CRM-система для УК и ТСЖ

Брак стояка, замененного собственниками

Сообщение
Автор
Аватар пользователя
Ирина Ш.
Бывалый
Сообщений: 462
Возраст: 36
Зарегистрирован: 26 мар 2015, 17:00
Благодарил (а): 205 раза
Поблагодарили: 162 раза

Брак стояка, замененного собственниками

#1 Сообщение Ирина Ш. » 15 авг 2017, 12:51

Уважаемые форумчане! Рванул стояк ГВС. Заменяли его собственники самостоятельно еще до нашего управления - 2, 3 и 4 этаж. В феврале рванул стояк на 2 этаже. Залило квартиру на 1-м этаже. Собственница пошла в суд с иском ко 2-му этажу. Суд отказал - сказали, что стояк общее имущество, ответственность УК. Доводы о том, что собственники сами подтверждают, что меняли стояк самостоятельно, не согласовывая с УК не помогли.Теперь рванул тот же стояк на 3-м этаже - залило уже 2 нижерасположенные квартиры. Понимаем, что позиция суда будет скорее всего не на нашей стороне. Хотим сделать экспертизу куска стояка на предмет брака. Что еще можно предпринять, может у кого-то есть практика?

Аватар пользователя
Воль де Мар
Ветеран
Сообщений: 3413
Возраст: 35
Зарегистрирован: 02 мар 2016, 17:44
Откуда: Ворон и Ёж
Благодарил (а): 7013 раза
Поблагодарили: 3870 раза

Брак стояка, замененного собственниками

#2 Сообщение Воль де Мар » 15 авг 2017, 14:11

Ирина Ш. писал(а):Уважаемые форумчане! Рванул стояк ГВС. Заменяли его собственники самостоятельно еще до нашего управления - 2, 3 и 4 этаж. В феврале рванул стояк на 2 этаже. Залило квартиру на 1-м этаже. Собственница пошла в суд с иском ко 2-му этажу. Суд отказал - сказали, что стояк общее имущество, ответственность УК. Доводы о том, что собственники сами подтверждают, что меняли стояк самостоятельно, не согласовывая с УК не помогли.Теперь рванул тот же стояк на 3-м этаже - залило уже 2 нижерасположенные квартиры. Понимаем, что позиция суда будет скорее всего не на нашей стороне. Хотим сделать экспертизу куска стояка на предмет брака. Что еще можно предпринять, может у кого-то есть практика?

Когда нечем защищаться, я всегда использую ст 10 ГК - злоупотребление правом, которое не подлежит защите

Jaoso
Бывалый
Сообщений: 448
Зарегистрирован: 05 фев 2016, 10:39
Благодарил (а): 76 раза
Поблагодарили: 217 раза

Брак стояка, замененного собственниками

#3 Сообщение Jaoso » 15 авг 2017, 14:39

Воль де Мар писал(а):Источник цитаты Когда нечем защищаться, я всегда использую ст 10 ГК - злоупотребление правом, которое не подлежит защите

И как, помогает? )

В принципе, если экспертиза установит, что трубопровод не предназначен для ГВС и замена была выполнена жителями самостоятельно, осмотрами УК признаков повреждения не выявляло, можно попробовать съезжать на отсутствие вины в причинении вреда.

Джули
Ветеран
Сообщений: 2556
Зарегистрирован: 28 мар 2017, 14:27
Благодарил (а): 1285 раза
Поблагодарили: 1293 раза

Брак стояка, замененного собственниками

#4 Сообщение Джули » 15 авг 2017, 15:15

вы уже заплатили (и еще заплатите) туеву тучу денег. Теперь решили раскошелиться на эксперта? я бы не стала. Я даже предугадать могу что припаяет суд в этой ситуации. отсутствие ежегодного поквартирного осмотра. Вот ели бы осмотрели, выявили самовольное переоборудование и выписали предписание на устранение ( возврат в первоначальное состояние), то вина бы была вышенаходящейся квартиры. дело же не в том, что это общедомовое имущество, а в том, что Вы вовремя не выявили саморемонт (если можно это так назвать). По-мне так эксперт Вас не спасет. А вот акт осмотра и предписание - вполне может быть. Есть суд. практика на саморемонт. Но это я уже могу кинуть как приеду. Сегодня точно с меня ничего не получить.

Ejeen
Стажер
Сообщений: 139
Возраст: 44
Зарегистрирован: 27 июл 2017, 09:19
Благодарил (а): 79 раза
Поблагодарили: 84 раза

Брак стояка, замененного собственниками

#5 Сообщение Ejeen » 23 авг 2017, 03:29

Целиком и полностью поддержу Джули.
Джули писал(а): предугадать могу что припаяет суд в этой ситуации. отсутствие ежегодного поквартирного осмотра... если бы осмотрели, выявили самовольное переоборудование и выписали предписание ..., то вина бы была вышенаходящейся квартиры. дело же не в том, что это общедомовое имущество, а в том, что Вы вовремя не выявили саморемонт ... эксперт Вас не спасет. ... акт осмотра и предписание - вполне может быть.

Также как и Ирина Ш., я наивно полагая "ах они внесли изменения в инженерную систему отопления" бросался красивыми фразами, ссылался на пп. в) и е) пункта 35 Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов утв. Постановлением Правительства РФ от 6 мая 2011 г. N 354, потребитель не вправе: самовольно демонтировать или отключать обогревающие элементы, самовольно увеличивать поверхности нагрева приборов отопления; вносить изменения во внутридомовые инженерные системы. и т.д. и т.п.
При этом, держа руку на пульсе, изначально направил гнев пострадавших именно к вышерасположенной квартире... вот и щелкнули меня по носу))) Краевой суд оставил решение в силе.
Надо сказать дело получилось интересное, я реально восхищался адвокатом ответчика, много почерпнул от него, от некоторых оборотов и поведения, до тактики общения с судьей.
Как он ее бесил порой, а ничего сделать с ним процессуально не могла, кроме как вынести решение в пользу ответчика.
Мой совет спустить на тормозах и придти к мировому соглашению, заменить стояк, и может у всё же Вас получиться с осмотрами.... (действия Джули коротко и ясно объяснила)
Вложения
Соломонова Сидорова к Букловой.pdf
(3.16 MiB) Загружено 200 раз

Экспресс
Стажер
Сообщений: 144
Зарегистрирован: 24 сен 2013, 02:19
Благодарил (а): 44 раза
Поблагодарили: 54 раза

Брак стояка, замененного собственниками

#6 Сообщение Экспресс » 07 фев 2019, 05:03

Ejeen писал(а):Целиком и полностью поддержу Джули.
Джули писал(а): предугадать могу что припаяет суд в этой ситуации. отсутствие ежегодного поквартирного осмотра... если бы осмотрели, выявили самовольное переоборудование и выписали предписание ..., то вина бы была вышенаходящейся квартиры. дело же не в том, что это общедомовое имущество, а в том, что Вы вовремя не выявили саморемонт ... эксперт Вас не спасет. ... акт осмотра и предписание - вполне может быть.

Также как и Ирина Ш., я наивно полагая "ах они внесли изменения в инженерную систему отопления" бросался красивыми фразами, ссылался на пп. в) и е) пункта 35 Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов утв. Постановлением Правительства РФ от 6 мая 2011 г. N 354, потребитель не вправе: самовольно демонтировать или отключать обогревающие элементы, самовольно увеличивать поверхности нагрева приборов отопления; вносить изменения во внутридомовые инженерные системы. и т.д. и т.п.
При этом, держа руку на пульсе, изначально направил гнев пострадавших именно к вышерасположенной квартире... вот и щелкнули меня по носу))) Краевой суд оставил решение в силе.
Надо сказать дело получилось интересное, я реально восхищался адвокатом ответчика, много почерпнул от него, от некоторых оборотов и поведения, до тактики общения с судьей.
Как он ее бесил порой, а ничего сделать с ним процессуально не могла, кроме как вынести решение в пользу ответчика.
Мой совет спустить на тормозах и придти к мировому соглашению, заменить стояк, и может у всё же Вас получиться с осмотрами.... (действия Джули коротко и ясно объяснила)

в аналогичной ситуации сошлись в суде на мировое соглашение и поделили причиненный ущерб между УК и собственником виновником затопления, но буквально на днях другой собственник принес заявление о возмещении ей затрат, так как самостоятельно заменила стояк ХВС, вот думаю выписать ей предписание о возврате стояка в первоначальное состояние, чтоб хоть как то обезопасить УК если ее стояк например лопнет.

Леший
Ветеран
Сообщений: 2987
Зарегистрирован: 06 окт 2015, 07:03
Благодарил (а): 1302 раза
Поблагодарили: 1825 раза

Брак стояка, замененного собственниками

#7 Сообщение Леший » 07 фев 2019, 05:40

Есть ли гарантия что вручение предписания и его возмоное последующее невыполнение обезопасит УК. Полагаю,что судебные скажут, пофиг ваши предписания, если нет реакции на предписания пчему не обратились в суд о понуждении к исполнению.

Экспресс
Стажер
Сообщений: 144
Зарегистрирован: 24 сен 2013, 02:19
Благодарил (а): 44 раза
Поблагодарили: 54 раза

Брак стояка, замененного собственниками

#8 Сообщение Экспресс » 07 фев 2019, 05:51

Леший писал(а):Есть ли гарантия что вручение предписания и его возмоное последующее невыполнение обезопасит УК. Полагаю,что судебные скажут, пофиг ваши предписания, если нет реакции на предписания пчему не обратились в суд о понуждении к исполнению.

Периодически при сезонных осмотрах, будем выписывать новое предписание об устранении, полагаю, что это уже будет не бездействие УК. А обращение в суд считаю это наше право а не обязанность.

rabotagkh
Активист
Сообщений: 236
Зарегистрирован: 07 сен 2015, 09:28
Благодарил (а): 90 раза
Поблагодарили: 117 раза

Брак стояка, замененного собственниками

#9 Сообщение rabotagkh » 08 фев 2019, 10:45

Экспресс писал(а):Источник цитаты обращение в суд считаю это наше право


Да, но есть и обязанность обеспечивать благоприятные и безопасные условия проживания граждан (ч.1. ст. 161 ЖК РФ), которая всегда при разбирательстве в суде перевешивает право УК. И потом не обязательно самой УК инициировать обращение в суд, есть специальные органы, уполномоченные надзирать за переустройством

tysik
Новичок
Сообщений: 12
Зарегистрирован: 27 ноя 2018, 12:29
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 7 раза

Брак стояка, замененного собственниками

#10 Сообщение tysik » 14 фев 2019, 20:58

ДЕЛО № 33-678/2017 (33-26795/2016;) Санкт-петербургский городской суд
решение есть на сайте.
У истца залило квартиру из-за ставки на стояке. Суд отказал гражданину во взыскании с ТСЖ.


Вернуться в «ИНТЕРЕСНАЯ СУДЕБНАЯ ПРАКТИКА»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость