CRM-система для УК и ТСЖ

Оплата населением потерь по отоплению

Не знаете в каком форуме задавать вопросы - задавайте сюда. Форум впоследствии будет перенесен в нужную ветку
Сообщение
Автор
Vlada
Бывалый
Сообщений: 305
Зарегистрирован: 13 окт 2014, 05:53
Благодарил (а): 483 раза
Поблагодарили: 66 раза

Оплата населением потерь по отоплению

#51 Сообщение Vlada » 16 янв 2018, 08:20

Коллеги, поделитесь судебной практикой о том, что собственникам нельзя выставлять потери тепловой энергии, т.к. это противоречит ПП 354!
Кажется, кто-то уже выкладывал, не могу найти!
Очень надо!Спасибо!

Леший
Ветеран
Сообщений: 2987
Зарегистрирован: 06 окт 2015, 07:03
Благодарил (а): 1302 раза
Поблагодарили: 1825 раза

Оплата населением потерь по отоплению

#52 Сообщение Леший » 16 янв 2018, 08:45

Определение СК по экономическим спорам Верховного Суда РФ от 22 июля 2015 г. № 305-ЭС15-513
Определение СК по экономическим спорам Верховного Суда РФ от 3 октября 2016 г. N 308-ЭС16-7310
Дело А53-1993/2016,№ А32-16898/2016, А27-9309/2016.

Vlada
Бывалый
Сообщений: 305
Зарегистрирован: 13 окт 2014, 05:53
Благодарил (а): 483 раза
Поблагодарили: 66 раза

Оплата населением потерь по отоплению

#53 Сообщение Vlada » 16 янв 2018, 12:12

Немного не то.
Кто-то выкладывал практику, где ТСЖ выставила потери на участке сети от стены МКД до ОДПУ жителям. Собственник обратился в суд,который признал незаконным выставление данных потерь собственникам помещений МКД, т.к. расчет за отопление производится согласно ПП354, т.е. только по показаниям ОДПУ, которые исключают потери.
Не могу найти!

Аватар пользователя
Кэт
Бывалый
Сообщений: 380
Зарегистрирован: 23 сен 2014, 14:42
Откуда: Capital of our country
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 172 раза

Оплата населением потерь по отоплению

#54 Сообщение Кэт » 16 янв 2018, 18:44

не очень то, но может как общая описательная поможет
АРБИТРАЖНЫЙ СУД ЗАПАДНО-СИБИРСКОГО ОКРУГА

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 2 февраля 2017 г. по делу N А67-300/2015

Отправлено спустя 1 минуту 29 секунды:
ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 18 августа 2016 г. N 305-ЭС16-3833

Отправлено спустя 1 минуту 8 секунды:
ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 21 декабря 2015 г. по делу N 305-ЭС15-11564

Отправлено спустя 1 минуту 6 секунды:
п. 8 «Обзора судебной практики Верховного Суда Российской Федерации № 4 (2016)» (утв. Президиумом Верховного Суда РФ 20.12.2016) управляющая компания обязана возместить ресурсоснабжающей организации потери тепловой энергии в сетях только в тех случаях, когда указанные сети относятся к общему имуществу многоквартирного дома.

KKsuha
Ветеран
Сообщений: 600
Возраст: 40
Зарегистрирован: 13 фев 2016, 16:44
Благодарил (а): 1931 раза
Поблагодарили: 202 раза

Оплата населением потерь по отоплению

#55 Сообщение KKsuha » 17 янв 2018, 21:39

А по перетопу не подскажите практику , нас тепловики решили пустить по миру. На улице плюс 5 , а в квартире 45, подача 68, обратка 56

Леший
Ветеран
Сообщений: 2987
Зарегистрирован: 06 окт 2015, 07:03
Благодарил (а): 1302 раза
Поблагодарили: 1825 раза

Оплата населением потерь по отоплению

#56 Сообщение Леший » 18 янв 2018, 08:05

Дом без ИТП напрямую без регулировок?

Аватар пользователя
Кэт
Бывалый
Сообщений: 380
Зарегистрирован: 23 сен 2014, 14:42
Откуда: Capital of our country
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 172 раза

Оплата населением потерь по отоплению

#57 Сообщение Кэт » 23 янв 2018, 13:02

Вот наша если кому пригодиться:
Вопрос определения точки поставки (границы балансовой принадлежности, эксплуатационной ответственности) является крайне важным для участников правоотношений по поставке коммунальных ресурсов в МКД. От его решения зависит, кто будет оплачивать потери ресурса в спорном участке инженерной сети, а также нести расходы на его надлежащее содержание.
В самом конце 2016 года Судебной коллегией по экономическим спорам ВС РФ было вынесено Определение от 26.12.2016 N 308-ЭС16-7314 по делу N А53-8395/2015, по сути дублирующее ранее опубликованное Определение от 03.10.2016 N 308-ЭС16-7310 по делу N А53-7640/2014 и соотносящееся с Определением от 21.12.2015 N 305-ЭС15-11564 по делу N А41-22117/2014. Все споры были основаны на требовании РСО о взыскании с УК стоимости тепловых потерь в спорном участке тепловой сети от внешней стены МКД до тепловой камеры, которая значилась как граница эксплуатационной ответственности в акте, подписанном застройщиком и РСО. УК возражала и получила поддержку в Судебной коллегии по экономическим спорам ВС РФ. Судьи указали на следующее:
- полномочия УК в отношении тепловых сетей как составной части общего имущества МКД производны от прав собственников помещений в МКД;
- УК не вправе по собственному усмотрению устанавливать состав общего имущества;
- точка поставки тепловой энергии в МКД находится на внешней стене дома в месте соединения внутридомовой системы отопления с внешними тепловыми сетями (п. 8 Правил содержания общего имущества), иное возможно при подтверждении прав собственников помещений в доме на сети за пределами указанной точки;
- вынесение точки поставки за пределы внешней стены без волеизъявления собственников означает незаконное возложение бремени содержания имущества на лиц, которым это имущество не принадлежит;
- передача застройщиком теплопровода УК не дает оснований полагать, что его собственником стали жильцы МКД.
Подчеркнем, что общее условие о размещении границы балансовой принадлежности и эксплуатационной ответственности на внешней стене МКД справедливо и в том случае, когда ОПУ расположен внутри дома. Тогда дополнительно к объему потребления коммунального ресурса, определенному по показаниям ОПУ, управляющий МКД должен дополнительно оплачивать РСО потери в участке сети от стены дома до ОПУ (см. Определение ВС РФ от 06.10.2017 N 301-ЭС17-13831 по делу N А29-3029/2016).

ЖК-СКХ
Новичок
Сообщений: 9
Зарегистрирован: 20 янв 2016, 10:16

Оплата населением потерь по отоплению

#58 Сообщение ЖК-СКХ » 06 фев 2018, 14:57

Добрый день! подскажите пожалуйста, по такой ситуации: Мы управляшка, заключен договор на поставку ком.рес. (теплоноситель, вода, водоотведение) с РСО! расчет происходит по общедомовому счетчику, есть акты потерь с ресурсником.
Сейчас Застройщик квартала, которому принадлежат сети по которым идет транспортировка и который их еще не передал на баланс города хочет повесить на нас потери, которые ему выставляет РСО! (с ним у нас ничего нет)
Вопрос 1! как нам не платить застройщику (нормативное обоснование)
Вопрос 2! можем ли мы выставить потери (которые лежат на нас по актам с РСО на собственников и включить в их квитанцию?)
Вопрос 3! можем ли мы если застройщик "повесит" на нас свои потери - перевыставить их на собственников?

Аватар пользователя
Мира Н
Ветеран
Сообщений: 1133
Зарегистрирован: 08 дек 2016, 13:15
Благодарил (а): 866 раза
Поблагодарили: 459 раза

Оплата населением потерь по отоплению

#59 Сообщение Мира Н » 06 фев 2018, 15:23

ЖК-СКХ писал(а):Добрый день! подскажите пожалуйста, по такой ситуации: Мы управляшка, заключен договор на поставку ком.рес. (теплоноситель, вода, водоотведение) с РСО! расчет происходит по общедомовому счетчику, есть акты потерь с ресурсником.
Сейчас Застройщик квартала, которому принадлежат сети по которым идет транспортировка и который их еще не передал на баланс города хочет повесить на нас потери, которые ему выставляет РСО! (с ним у нас ничего нет)
Вопрос 1! как нам не платить застройщику (нормативное обоснование)
Вопрос 2! можем ли мы выставить потери (которые лежат на нас по актам с РСО на собственников и включить в их квитанцию?)
Вопрос 3! можем ли мы если застройщик "повесит" на нас свои потери - перевыставить их на собственников?


тема здесь была уже. есть практика уже с 2016 года ВС. потери не могут повесить на вас а вы на собственников, если сети не относятся к общедомовому имуществу и не были признаны ОСС таковым, а также если изначально не имеются в проекте и построены за счет собственников МКД и переданы в актах приема передачи квартир.
А чужому дяде за чужие сети не стоит платить. даже если вы подписали невыгодный акт разграничения. Если даже оплатите, то на собственников не сможете выставить, так как нет решения ОСС и нет в законе оснований для этого.
viewtopic.php?f=21&t=4878&start=10

и выше в сообщениях привели практику. читайте

max045
Активист
Сообщений: 281
Зарегистрирован: 13 янв 2015, 08:23
Благодарил (а): 378 раза
Поблагодарили: 162 раза

Оплата населением потерь по отоплению

#60 Сообщение max045 » 11 мар 2019, 14:41

Кэт писал(а):Источник цитаты Подчеркнем, что общее условие о размещении границы балансовой принадлежности и эксплуатационной ответственности на внешней стене МКД справедливо и в том случае, когда ОПУ расположен внутри дома. Тогда дополнительно к объему потребления коммунального ресурса, определенному по показаниям ОПУ, управляющий МКД должен дополнительно оплачивать РСО потери в участке сети от стены дома до ОПУ (см. Определение ВС РФ от 06.10.2017 N 301-ЭС17-13831 по делу N А29-3029/2016).

теперь осталось найти способ предъявить эти потери (от стены до ОДПУ) собственникам. у нас по году больше 9 млн набежало..


Вернуться в «ОБЩИЕ ВОПРОСЫ ПО ОБЩЕДОМОВОМУ ПОТРЕБЛЕНИЮ»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость