CRM-система для УК и ТСЖ

Корректировка отопления.

Не знаете в каком форуме задавать вопросы - задавайте сюда. Форум впоследствии будет перенесен в нужную ветку
Сообщение
Автор
Аватар пользователя
Ильич
Ветеран
Сообщений: 7438
Зарегистрирован: 17 янв 2015, 13:16
Благодарил (а): 4603 раза
Поблагодарили: 4160 раза

Корректировка отопления.

#191 Сообщение Ильич » 15 май 2019, 11:38

burmistr писал(а):Источник цитаты А почему ты считаешь, что тут работает 354 ПП РФ?

Потому что все нормальные РСО (у нас, по крайней мере) для нежилых в МКД считают по 354-му, в котором написано:
3(1). Размер платы за коммунальную услугу по отоплению в i-м жилом или нежилом помещении в многоквартирном доме, который оборудован коллективным (общедомовым) прибором учета тепловой энергии и в котором хотя бы одно, но не все жилые и нежилые помещения оборудованы индивидуальными и (или) общими (квартирными) приборами учета тепловой энергии, согласно пунктам 42(1) и 43 Правил определяется по формуле 3(1):

Аватар пользователя
burmistr
Администратор
Сообщений: 21797
Возраст: 38
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 12:33
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 5248 раза
Поблагодарили: 17351 раза

Корректировка отопления.

#192 Сообщение burmistr » 15 май 2019, 11:43

Ильич писал(а):Источник цитаты Потому что все нормальные РСО (у нас, по крайней мере) для нежилых в МКД считают по 354-му, в котором написано:


То есть ты хочешь сказать, что на МКД В таком случае есть 2 исполнителя КУ?

Дискуссия намечается))

Аватар пользователя
Ильич
Ветеран
Сообщений: 7438
Зарегистрирован: 17 янв 2015, 13:16
Благодарил (а): 4603 раза
Поблагодарили: 4160 раза

Корректировка отопления.

#193 Сообщение Ильич » 15 май 2019, 11:44

burmistr писал(а):Источник цитаты 3) В 354 ПП РФ заложена огромная жопа (из-за угла вы видите клюв чибиса), когда в формуле расчета отопления говорится о том, что плата распределяется на все помещения без учета наличия/отсутствия приборов отопления. По корректировке - аналогично.

И в этом был и есть корень зла.

Отправлено спустя 6 минуты 28 секунды:
burmistr писал(а):Источник цитаты То есть ты хочешь сказать, что на МКД В таком случае есть 2 исполнителя КУ?

Нет. Просто РСО пользуется для нежилых формулами 354-го. Так у нас уже два с лишним года, когда РСО стало исполнителем КУ для нежилых. У других способов начисления, кроме 354-го нигде и не прописано. В ПП 1034 - только как пересчитывать куб. м в тонны и пр. умножения на энтальпию. Так что считают по опыту по 354-му. И всех устраивает. И РСО не требует ИПУ для нежилых, поскольку в сумме с дома получают по ОДПУ, разделяя на объёмы по жилым и нежилым. Нас это тоже вполне устраивает.

Аватар пользователя
burmistr
Администратор
Сообщений: 21797
Возраст: 38
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 12:33
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 5248 раза
Поблагодарили: 17351 раза

Корректировка отопления.

#194 Сообщение burmistr » 15 май 2019, 11:55

Ильич писал(а):Источник цитаты Нет. Просто РСО пользуется для нежилых формулами 354-го.


Тут просто идут по пути наименьшего сопротивления...

Вот их методика, а не 354 ПП РФ...

Приказ Минстроя России от 17.03.2014 N 99/пр
"Об утверждении Методики осуществления коммерческого учета тепловой энергии, теплоносителя"

Аватар пользователя
Ильич
Ветеран
Сообщений: 7438
Зарегистрирован: 17 янв 2015, 13:16
Благодарил (а): 4603 раза
Поблагодарили: 4160 раза

Корректировка отопления.

#195 Сообщение Ильич » 15 май 2019, 12:08

burmistr писал(а):Источник цитаты Вот их методика, а не 354 ПП РФ...

А куда девать слова из ПП 354 про нежилые???

Отправлено спустя 2 минуты 52 секунды:
burmistr писал(а):Источник цитаты идут по пути наименьшего сопротивления...

Нет, действуют в соответствии с ПП РФ.

Аватар пользователя
burmistr
Администратор
Сообщений: 21797
Возраст: 38
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 12:33
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 5248 раза
Поблагодарили: 17351 раза

Корректировка отопления.

#196 Сообщение burmistr » 15 май 2019, 12:13

Ильич писал(а):Источник цитаты А куда девать слова из ПП 354 про нежилые???


Ну тут:
1) косяГ 354го в части обычных нежилых
2) все верно например в части паркинга, который типа нежилое

Юрий М
Бывалый
Сообщений: 375
Зарегистрирован: 22 июн 2017, 16:59
Благодарил (а): 21 раза
Поблагодарили: 63 раза

Корректировка отопления.

#197 Сообщение Юрий М » 15 май 2019, 12:23

Ktt писал(а):Источник цитаты так кто мне должен оплатить корректировку за нежилые помещения, в которых нет радиаторов отопления?

Согласно пункту 3.1.4 «ГОСТ Р 56778-2015. Национальный стандарт Российской Федерации. Системы передачи тепла для отопления помещений. Методика расчета энергопотребления и эффективности», утвержденному и введенному в действие Приказом Росстандарта от 27 ноября 2015 года N 2031-ст, отапливаемое помещение представляет собой помещение, в котором заданная температура воздуха поддерживается системой отопления.

Есть акт осмотра этих не жилых помещений, проходят ли там трубу отопления, изолированы они или нет и т.д.. ?

Аватар пользователя
Ильич
Ветеран
Сообщений: 7438
Зарегистрирован: 17 янв 2015, 13:16
Благодарил (а): 4603 раза
Поблагодарили: 4160 раза

Корректировка отопления.

#198 Сообщение Ильич » 15 май 2019, 12:34

burmistr писал(а):Источник цитаты косяГ 354го в части обычных нежилых

Да, но он есть. Более того, если не пользоваться 354-м, то и ОДН по теплу с нежилых не получить.
Я-то считаю, что косяком было переводить на прямые гаражи (принадлежащие тем же жильцам). Вся логика Минстроя было в переводе на прямые договоры именно коммерческих нежилых, а под раздачу попали гаражи. Так что я уверен, что поскольку ПП 354 позволяет нежилому рассчитываться без ИПУ по площади и ОДПУ, у нежилых нет обязанности устанавливать ИПУ. И практика (мне достаточно моего дома) это подтверждает.

Аватар пользователя
Ильич
Ветеран
Сообщений: 7438
Зарегистрирован: 17 янв 2015, 13:16
Благодарил (а): 4603 раза
Поблагодарили: 4160 раза

Корректировка отопления.

#199 Сообщение Ильич » 15 май 2019, 13:02

Давайте взглянем ещё в ПП 354:
"нежилое помещение в многоквартирном доме" - помещение в многоквартирном доме, указанное в проектной или технической документации на многоквартирный дом либо в электронном паспорте многоквартирного дома, которое не является жилым помещением и не включено в состав общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме независимо от наличия отдельного входа или подключения (технологического присоединения) к внешним сетям инженерно-технического обеспечения, в том числе встроенные и пристроенные помещения. К нежилым помещениям в настоящих Правилах приравниваются части многоквартирных домов, предназначенные для размещения транспортных средств (машино-места, подземные гаражи и автостоянки, предусмотренные проектной документацией);

Из этого определения следует, что расчёты за КУ нежилыми должны производиться ТОЛЬКО по ПП 354. ПП 1034 работает в части "что и как измеряем". ПП 354 - в части "как начисляем".

Ktt
Бывалый
Сообщений: 376
Зарегистрирован: 29 ноя 2013, 15:33
Откуда: Красноярск
Благодарил (а): 55 раза
Поблагодарили: 39 раза

Корректировка отопления.

#200 Сообщение Ktt » 15 май 2019, 13:17

Юрий М писал(а):
Ktt писал(а):Источник цитаты так кто мне должен оплатить корректировку за нежилые помещения, в которых нет радиаторов отопления?

Согласно пункту 3.1.4 «ГОСТ Р 56778-2015. Национальный стандарт Российской Федерации. Системы передачи тепла для отопления помещений. Методика расчета энергопотребления и эффективности», утвержденному и введенному в действие Приказом Росстандарта от 27 ноября 2015 года N 2031-ст, отапливаемое помещение представляет собой помещение, в котором заданная температура воздуха поддерживается системой отопления.

Есть акт осмотра этих не жилых помещений, проходят ли там трубу отопления, изолированы они или нет и т.д.. ?


Проходят только стояки по потолку, так как нежилые расположены в подвале

Отправлено спустя 3 минуты 9 секунды:
burmistr писал(а):
Ktt писал(а):Юрий, а мой вопрос можете прокомментировать?


Ща допишу ответ клиенту по п.54 354го и займусь... Я про вас помню)))

Отправлено спустя 22 минуты 42 секунды:
Ktt писал(а):Здравствуйте.
Подскажите в ситуации, когда в МКД есть нежилые помещения без радиаторов. РСО им ничего не выставляет, тк радиаторов нет. Но в корректировке отопления площади таких нежилых учитываем (есть акт гжи). Так вот часть корректировки падает на эти нежилые. Куда эти суммы девать: выставлять от ук на нежилые (так они на прямых с рсо) или требовать от рсо и чтобы рсо этим нежилым и выставляло? рсо нам отказало, тк в помещениях не радиаторов и значит отопления там нет. Как быть?


Итак, давайте по порядку.
1) Предписание вы не оспорили и это хреново.
2) Проверяли Вас начиная с 2017 года. Поправки в 354 ПП РФ, когда РСО должны были начать работать с нежилыми, вступили в силу как раз с 01.01.2017 года. То есть вы (даже в отсутствии договоров "РСО - нежилые") в отношении нежилых не можете выступать в качестве исполнителя коммунальных услуг. По этому поводу есть практика по Башкирии - если надо найду.
3) В 354 ПП РФ заложена огромная жопа (из-за угла вы видите клюв чибиса), когда в формуле расчета отопления говорится о том, что плата распределяется на все помещения без учета наличия/отсутствия приборов отопления. По корректировке - аналогично.
4) Исходим из позиции, что там где нет приборов отопления - стоимость КУ по отоплению не выставляется (уточнение с 2019 года - выставляется ОДН, но мы смотрим 2017-2018 годы). Практики по этому поводу много https://www.burmistr.ru/blog/kommunalny ... adiatorov/

В таком случае корректировка платы за отопление не может производиться в отношении тех помещений, которые не производили оплату, так как это будет прямо противоречить как 354му, так и ГК в части возникновения у нежилых неосновательного обогащения в ситуации, когда корректировка в виде возврата денег.

Screenshot_9.jpg


5) РСО тут особо ни при чем. Так как они не выставляли по причине отсутствия самого факта поставки тепла в помещения.

Тут войнушка только с ГЖИ



Таким образом, в расчете корректировке площадь таких нежилых не должна участвовать? Как я должна была корректировку считать?


Вернуться в «ОБЩИЕ ВОПРОСЫ ПО ОБЩЕДОМОВОМУ ПОТРЕБЛЕНИЮ»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость