CRM-система для УК и ТСЖ

Отзыв лицензии по основаниям части 2 п. 2 ст. 199 ЖК

Рассмотрение спорных ситуаций по отзыву лицензии на управление МКД
Сообщение
Автор
АРоманов
Ветеран
Сообщений: 1075
Зарегистрирован: 13 ноя 2014, 21:46
Благодарил (а): 459 раза
Поблагодарили: 618 раза

Отзыв лицензии по основаниям части 2 п. 2 ст. 199 ЖК

#11 Сообщение АРоманов » 27 ноя 2018, 12:19

Я жду когда кто-нибудь, проиграв суд по лишении лицензии (а сейчас его невозможно выиграть, кроме случая получения дома в реестр до вынесения решения), пойдет в КС, с хорошей аргументированной позицией.
Победить будет непросто, но может услышим позицию правительства, почему, к примеру, 6 месяцев?
Я думал, что лишение лицензии на основании неосуществления деятельности - эксклюзив для УК в ЖКХ.
Оказывается, нет.
Среди множества (более 50) лицензируемых видов деятельности, за "простой" лишаются лицензий еще ... барабанная дробь...профессиональные участники рынка ценных бумаг. И то - через 18 месяцев "неосуществления профессиональным участником рынка ценных бумаг соответствующего вида профессиональной деятельности на рынке ценных бумаг".

То есть приравняли "хозяйственников" к брокерам, да еще и в соотношении 1/3.
И то - не нашел судебной практики по лишению лицензий брокеров по этому основанию, что вызывает сомнение в том, что это норма применяется.
У нас же - уже сотни лицензий отняты, тысячи на подходе.

Lapach
Новичок
Сообщений: 16
Зарегистрирован: 15 апр 2018, 20:43
Благодарил (а): 5 раза
Поблагодарили: 2 раза

Отзыв лицензии по основаниям части 2 п. 2 ст. 199 ЖК

#12 Сообщение Lapach » 27 ноя 2018, 18:09

АРоманов писал(а):Я жду когда кто-нибудь, проиграв суд по лишении лицензии (а сейчас его невозможно выиграть, кроме случая получения дома в реестр до вынесения решения), пойдет в КС, с хорошей аргументированной позицией.
Победить будет непросто, но может услышим позицию правительства, почему, к примеру, 6 месяцев?
Я думал, что лишение лицензии на основании неосуществления деятельности - эксклюзив для УК в ЖКХ.
Оказывается, нет.
Среди множества (более 50) лицензируемых видов деятельности, за "простой" лишаются лицензий еще ... барабанная дробь...профессиональные участники рынка ценных бумаг. И то - через 18 месяцев "неосуществления профессиональным участником рынка ценных бумаг соответствующего вида профессиональной деятельности на рынке ценных бумаг".

То есть приравняли "хозяйственников" к брокерам, да еще и в соотношении 1/3.
И то - не нашел судебной практики по лишению лицензий брокеров по этому основанию, что вызывает сомнение в том, что это норма применяется.
У нас же - уже сотни лицензий отняты, тысячи на подходе.


Да, только отличие брокеров в том, что они могут начать работу в любой момент, нашли деньги и вперед. УК же полностью зависима от решения собственников, которые за последние пару десятков лет полностью разочаровались во всех управляющих, для них Управляющая организация, воры, мошенники, пьяный сантехник - синонимы. И, получается, что выбирать каких-то новых нет никакого желания (пусть воруют старые, к ним они уже просто привыкли). А сколько случаев давления со стороны Администраций различных городов, когда при организации собрания на каком-либо доме, который принадлежит "правильной" управляющей организации, начинают поступать звонки чуть ли не мера города о том, чтобы рядом с этим домом даже запаха не было? Ну и попробуй в таких условиях залезть в эту сферу. Один знакомый сказал, что в эту сферу идут либо дураки, либо энтузиасты. В таких условиях при таких законах энтузиазма резко убавляется, зато чувствуешь себя больше дураком, и тебе при этом ГЖИ каждый раз настойчиво эту мысль в голову вдалбливает.

АРоманов
Ветеран
Сообщений: 1075
Зарегистрирован: 13 ноя 2014, 21:46
Благодарил (а): 459 раза
Поблагодарили: 618 раза

Отзыв лицензии по основаниям части 2 п. 2 ст. 199 ЖК

#13 Сообщение АРоманов » 28 ноя 2018, 09:56

Lapach писал(а):Источник цитаты Да, только отличие брокеров в том, что они могут начать работу в любой момент,

Я про ту же разницу, когда говорил о "хозяйственниках". Возьмем нормальную ситуацию (для мелкого бизнеса), когда есть рыночная ниша (дом) и есть бизнесмен, который хочет организовать бизнес по управлению этим домом "с нуля". Шесть месяцев в таком случае -с рок,что называется "впритык". Без лицензии на собрание выходить некомильфо, значит получать ее нужно в самом начале ... ну и затикал таймер.

Фурса Елена
Новичок
Сообщений: 17
Зарегистрирован: 05 мар 2015, 09:46
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза

Отзыв лицензии по основаниям части 2 п. 2 ст. 199 ЖК

#14 Сообщение Фурса Елена » 28 фев 2019, 15:31

Lapach писал(а):
АРоманов писал(а):Я жду когда кто-нибудь, проиграв суд по лишении лицензии (а сейчас его невозможно выиграть, кроме случая получения дома в реестр до вынесения решения), пойдет в КС, с хорошей аргументированной позицией.
Победить будет непросто, но может услышим позицию правительства, почему, к примеру, 6 месяцев?
Я думал, что лишение лицензии на основании неосуществления деятельности - эксклюзив для УК в ЖКХ.
Оказывается, нет.
Среди множества (более 50) лицензируемых видов деятельности, за "простой" лишаются лицензий еще ... барабанная дробь...профессиональные участники рынка ценных бумаг. И то - через 18 месяцев "неосуществления профессиональным участником рынка ценных бумаг соответствующего вида профессиональной деятельности на рынке ценных бумаг".

То есть приравняли "хозяйственников" к брокерам, да еще и в соотношении 1/3.
И то - не нашел судебной практики по лишению лицензий брокеров по этому основанию, что вызывает сомнение в том, что это норма применяется.
У нас же - уже сотни лицензий отняты, тысячи на подходе.


Да, только отличие брокеров в том, что они могут начать работу в любой момент, нашли деньги и вперед. УК же полностью зависима от решения собственников, которые за последние пару десятков лет полностью разочаровались во всех управляющих, для них Управляющая организация, воры, мошенники, пьяный сантехник - синонимы. И, получается, что выбирать каких-то новых нет никакого желания (пусть воруют старые, к ним они уже просто привыкли). А сколько случаев давления со стороны Администраций различных городов, когда при организации собрания на каком-либо доме, который принадлежит "правильной" управляющей организации, начинают поступать звонки чуть ли не мера города о том, чтобы рядом с этим домом даже запаха не было? Ну и попробуй в таких условиях залезть в эту сферу. Один знакомый сказал, что в эту сферу идут либо дураки, либо энтузиасты. В таких условиях при таких законах энтузиазма резко убавляется, зато чувствуешь себя больше дураком, и тебе при этом ГЖИ каждый раз настойчиво эту мысль в голову вдалбливает.

Привет всем!!!
Ребята, а я выиграла суд, правда только в 1 инстанции, но надеюсь выше не пойдет!!! Вот вам номер дела, решение правда будет 5 марта 2019г.
Первая инстанция А63-22387/2018 АС Ставропольского края

Отправлено спустя 10 минуты 37 секунды:
Джули писал(а):Права жилищная инспекция. А то нарушение, о котором Вы говорите (как понимаете) стоит 250 тысяч. Спорить - взять срочно дом на обслуживание

Ребята! не идите на поводу у жил инспекции, не берите дома, если их у вас не было!
оснований лишить Вас лицензии, кроме их хотелок нет! Вот вам номер моего дела, решение правда будет 5 марта 2019.
Первая инстанция А63-22387/2018 АС Ставропольского края

engener
Стажер
Сообщений: 128
Зарегистрирован: 02 сен 2016, 14:29
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 51 раза

Отзыв лицензии по основаниям части 2 п. 2 ст. 199 ЖК

#15 Сообщение engener » 05 апр 2019, 13:35

У нас ситуация 1 в 1: есть лицензии на 2 соседних субъекта РФ, в одном субъекте есть дома в реестре, в другом субъекте- нет. ГЖИ второго субъекта подали заявление на аннулирование лицензии по ч.2 ст.199 ЖК РФ. Отзыв то я написал, в том числе учитывал доводы по вышеуказанному делу А63-22387/2018, но практика сами знаете какая, думаем как минимизировать потери. Представитель ГЖИ намекнул что можно подать заявление о прекращении действия лицензии на осуществление предпринимательской деятельностипо управлению многоквартирными домами, и якобы потом (при возникновении необходимости) можно без проблем получить заново.
Звучит неплохо, учитывая что в случае аннулирования лицензии по 2 субъекту РФ, ГЖИ 1го субъекта РФ будет стабильно клепать ч.2 ст. 14.1.3 КоАП, + после окончания действия текущей лицензии мы пролетаем с получением новой (да, 11 января 2023 года не за горами). Вообщем, пытаюсь найти подводные камни во всем этом. ГЖИшники утверждают что не мы первые, если решимся, но что меня смущает ГЖИшник решение проблемы приносящий. Кто нибудь пробовал уже так отбиться от ч.2 ст.199 ЖК РФ?

АРоманов
Ветеран
Сообщений: 1075
Зарегистрирован: 13 ноя 2014, 21:46
Благодарил (а): 459 раза
Поблагодарили: 618 раза

Отзыв лицензии по основаниям части 2 п. 2 ст. 199 ЖК

#16 Сообщение АРоманов » 16 апр 2019, 18:09

engener писал(а):Источник цитаты Представитель ГЖИ намекнул что можно подать заявление о прекращении действия лицензии на осуществление предпринимательской деятельностипо управлению многоквартирными домами

У нас это прямо пишут в сопроводительных письмах к искам - " в случае обращения УК в ГЖИ за государственной услугой по прекращению действия лицензии заявление об аннулированнии подлежит отзыву".

Elena Braun
Новичок
Сообщений: 18
Возраст: 32
Зарегистрирован: 27 сен 2016, 12:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2 раза

Отзыв лицензии по основаниям части 2 п. 2 ст. 199 ЖК

#17 Сообщение Elena Braun » 15 май 2019, 13:33

trasser писал(а):Чет вы там какие-то схематозы мутите и недовольны, что ГЖИ возбудилась. Вы со своей пустой лицензией ГЖИ как собаке пятая нога. И так хватает работы.

ЗЫ. Никому не мешает? Вы видимо в открытых конкурсах на которые такие деятели с пустыми лицензиями слеаются как мухи на мед не участвовали. Причем следаются не для того чтобы конкурс выиграть, а зарабатывают на отступных или по заказу конкурентов.
ЗЫЫ. Зачем компании которая дома на непосреде обслуживает лицензия вообще? У вас договора подряда же.


Есть одно неприятное последствие - реестр дисквалифицированных УК, куда вносятся также сведения об ЕИО организации, у которой аннулировали лицензию. У нас, например, ЕИО один на несколько УК, у одной аннулировали "пустую" лицензию. Причем мы о суде даже не знали, не известили, либо почта опять так сработала..узанил из письма ГЖИ спустя 3 месяца после суда. Вот теперь думаю, как восстановить сроки.

Отправлено спустя 1 минуту 30 секунды:
engener писал(а):У нас ситуация 1 в 1: есть лицензии на 2 соседних субъекта РФ, в одном субъекте есть дома в реестре, в другом субъекте- нет. ГЖИ второго субъекта подали заявление на аннулирование лицензии по ч.2 ст.199 ЖК РФ. Отзыв то я написал, в том числе учитывал доводы по вышеуказанному делу А63-22387/2018, но практика сами знаете какая, думаем как минимизировать потери. Представитель ГЖИ намекнул что можно подать заявление о прекращении действия лицензии на осуществление предпринимательской деятельностипо управлению многоквартирными домами, и якобы потом (при возникновении необходимости) можно без проблем получить заново.
Звучит неплохо, учитывая что в случае аннулирования лицензии по 2 субъекту РФ, ГЖИ 1го субъекта РФ будет стабильно клепать ч.2 ст. 14.1.3 КоАП, + после окончания действия текущей лицензии мы пролетаем с получением новой (да, 11 января 2023 года не за горами). Вообщем, пытаюсь найти подводные камни во всем этом. ГЖИшники утверждают что не мы первые, если решимся, но что меня смущает ГЖИшник решение проблемы приносящий. Кто нибудь пробовал уже так отбиться от ч.2 ст.199 ЖК РФ?


А почему будет штрафовать в другом субъекте? и почмеу пролетаете с получением новой?

Аватар пользователя
Нольэмоций
Новичок
Сообщений: 44
Зарегистрирован: 18 дек 2017, 10:52
Благодарил (а): 8 раза
Поблагодарили: 8 раза

Отзыв лицензии по основаниям части 2 п. 2 ст. 199 ЖК

#18 Сообщение Нольэмоций » 15 май 2019, 15:55

Elena Braun писал(а):Источник цитаты А почему будет штрафовать в другом субъекте? и почмеу пролетаете с получением новой?


ч. 1 ст. 193 ЖК РФ Лицензионные требования
...
4) отсутствие в реестре лиц, осуществлявших функции единоличного исполнительного органа лицензиата, лицензия которого аннулирована, а также лиц, на которых уставом или иными документами лицензиата возложена ответственность за соблюдение требований к обеспечению надлежащего содержания общего имущества в многоквартирном доме и в отношении которых применено административное наказание в виде дисквалификации, индивидуальных предпринимателей, лицензия которых аннулирована и (или) в отношении которых применено административное наказание в виде дисквалификации, информации о должностном лице лицензиата, должностном лице соискателя лицензии;
5) отсутствие в сводном федеральном реестре лицензий на осуществление предпринимательской деятельности по управлению многоквартирными домами информации об аннулировании лицензии, ранее выданной лицензиату, соискателю лицензии;

Elena Braun
Новичок
Сообщений: 18
Возраст: 32
Зарегистрирован: 27 сен 2016, 12:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2 раза

Отзыв лицензии по основаниям части 2 п. 2 ст. 199 ЖК

#19 Сообщение Elena Braun » 15 май 2019, 16:29

Нольэмоций писал(а):
Elena Braun писал(а):Источник цитаты А почему будет штрафовать в другом субъекте? и почмеу пролетаете с получением новой?


ч. 1 ст. 193 ЖК РФ Лицензионные требования
...
4) отсутствие в реестре лиц, осуществлявших функции единоличного исполнительного органа лицензиата, лицензия которого аннулирована, а также лиц, на которых уставом или иными документами лицензиата возложена ответственность за соблюдение требований к обеспечению надлежащего содержания общего имущества в многоквартирном доме и в отношении которых применено административное наказание в виде дисквалификации, индивидуальных предпринимателей, лицензия которых аннулирована и (или) в отношении которых применено административное наказание в виде дисквалификации, информации о должностном лице лицензиата, должностном лице соискателя лицензии;
5) отсутствие в сводном федеральном реестре лицензий на осуществление предпринимательской деятельности по управлению многоквартирными домами информации об аннулировании лицензии, ранее выданной лицензиату, соискателю лицензии;


Ой-йее dash2

Саныч
Ветеран
Сообщений: 1032
Зарегистрирован: 05 ноя 2014, 09:58
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 441 раза

Отзыв лицензии по основаниям части 2 п. 2 ст. 199 ЖК

#20 Сообщение Саныч » 16 май 2019, 09:44

Фурса Елена писал(а):Ребята, а я выиграла суд, ...Первая инстанция А63-22387/2018 АС Ставропольского края

Поддерживаю решение суда по идейным основаниям...Но ТАКОЕ решение суда -тоже не выход.
Из прочтения данной нормы следует, что основанием для аннулирования лицензии может служить только то обстоятельство, что многоквартирный дом был принят в управление лицензиата, однако сведения о таком доме не включены в реестр лицензий, то есть не выполнена публично-правовая обязанность лицензиата (статья 198 ЖК РФ). Указанное толкование соотносится с правовой природой
аннулирования лицензии как административно-правовой санкции, применение которой возможно лишь при виновном поведении правонарушителя. Как таковое отсутствие в управлении лицензиата многоквартирных домов не влечет обязанности по внесению каких-либо изменений в реестр лицензий и не может быть поставлено в вину управляющей организации.

Это просто мысленный правовой кувырок с подвыпердом от Ставропольского АС. Это есть плохо, пусть даже сейчас это сработало "за" некий здравый смысл и логику, (что бывает крайне редко). Потому что в 90+% случаях такая правовая эквилибристика работает на стороне гос-ва - именно, что "против".
Вот конкретно за это :
многоквартирный дом был принят в управление лицензиата, однако сведения о таком доме не включены в реестр лицензий,
законодатель прописал процедуру привлечения к ответственности - штраф.
Было бы крайне идиотически даже для ГЖН сначала закрывать глаза на "грубые нарушения лицензионных требований", а потом через 6 месяцев подавать на лишение лицензии.... Давайте быть откровенными, если спорный дом приносит большую прибыль, а он ее приносит потому, что УК ОСОЗНАННО идет на риск. Тут же нашлись УК, которые не сидели бы сложа руки..
Причем ничто в законе не мешает ГЖН в течение 6 месяцев составить несколько протоколов за грубые нарушения. А это, на секундочку, даже не 250 000/50 000 рубликов.
АС Ставрополья конкретно "додумал" и "придал свое значение" положениям ст. 199 ЖК РФ. Там ничем таким и не пахнет. Там есть одно слово "отсутствие" и фсио. Мне, понятно дело, не нравится текст ст. 199 ЖК РФ. Но он такой.
Т.е. логичное продолжение мысли АС Ставрополя приводит к тому что ч.2 статьи 199 ЖК РФ может применяться ..никогда. Если и найдется такой сказочный долбоклюй... который
а) начал управлять домом без включения в реестр (что я легко представляю);
б) но потом, ЕЩЕ НЕСКОЛЬКО МЕСЯЦЕВ продолжал заниматься управлением НЕСМОТРЯ на КАК МИНИМУМ (!) однократное привлечение к ответственности В ТОМ ЧИСЛЕ ДИРЕКТОРА за, ГРУБЫЕ НАРУШЕНИЯ.
тогда, конечно, он сам виноват..
Да, может случиться всякое, но надо быть реалистам. Я даже не говорю о том, что в реальности такой дом за 6 месяцев при молчаливом согласии ГЖН ушел к более законопослушным конкурентам.


Вернуться в «ОТЗЫВ ЛИЦЕНЗИИ НА УПРАВЛЕНИЕ МКД»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость