Страница 6 из 7

Изменение способа формирования ФКР (с "общего котла" на специальный счет)

Добавлено: 11 дек 2017, 12:03
Sergey_P
Frolik писал(а):Источник цитаты Т.е я должен придти к регоператору и сказать: все, ремонт в доме будем делать мы, владельцем счета оставим Вас и доставлять Вы счета тоже будете сами, при этом бесплатно.

и регоператор пошлет вас нафиг

Изменение способа формирования ФКР (с "общего котла" на специальный счет)

Добавлено: 11 дек 2017, 12:52
Волжский парень
Frolik писал(а):Источник цитаты Не видел статей закона, где регоператор несёт эти затраты.

Вот что написано у меня в региональном законе о капремонте:
1. В случае формирования фонда капитального ремонта на счете регионального оператора собственники помещений в многоквартирном доме перечисляют взносы на капитальный ремонт на такой счет ежемесячно до десятого числа месяца, следующего за расчетным месяцем, на основании отдельных платежных документов, представляемых региональным оператором ежемесячно не позднее первого числа месяца, следующего за расчетным.
Собственникам помещений в многоквартирном доме, указанным в абзаце первом настоящей части, а также собственникам помещений в многоквартирном доме, которые выбрали регионального оператора в качестве владельца специального счета и лица, уполномоченного на оказание услуг по представлению платежных документов в соответствии с частью 3.1 статьи 175 Жилищного кодекса Российской Федерации, услуги по представлению платежных документов на уплату взносов на капитальный ремонт на специальный счет оказываются за счет средств регионального оператора.

По моему всё четко и однозначно.
Читайте свой региональный закон.

Изменение способа формирования ФКР (с "общего котла" на специальный счет)

Добавлено: 11 дек 2017, 13:09
sokolik26rus
Волжский парень писал(а):
sokolik26rus писал(а):Источник цитаты На общем собрании собственники принимают решение:
формировать взносы на специальном счете регоператора
выбирают УК для осуществления начислений платы взносов на капитальный ремонт
наделяют УК полномочиями на печать платежек
наделяют УК полномочиями на разноску платежек
и соответственно оплачивают УК дополнительную сумму денег за эти услуги, путем включения в тариф

Интересно зачем это?
Если владелец регоператор, то почему не возложить все вышеперечисленное на него же?
Зачем приплетать сюда УК, если в законе всегда было прописано, что по счетам, открытым на имя регоператора все затраты несет регоператор.
Лишь в случае, если владельцем будет не регоператор (УК или ТСЖ) - тогда надо выбирать кто будет всё это делать и сколько это будет стоить.


Оператор несет затраты только если если дом на "общем котле" но не на специальном счете, при этом в данном случае затраты регоператор несет за счет средств, которыми его финансируют из бюджета субъекта РФ. Если открывается специальный счет, то регоператор умывает руки и только дает распоряжение в банк на открытие счета и списание с него денег.

Изменение способа формирования ФКР (с "общего котла" на специальный счет)

Добавлено: 11 дек 2017, 13:50
Волжский парень
sokolik26rus писал(а):Источник цитаты Оператор несет затраты только если если дом на "общем котле" но не на специальном счете, при этом в данном случае затраты регоператор несет за счет средств, которыми его финансируют из бюджета субъекта РФ. Если открывается специальный счет, то регоператор умывает руки и только дает распоряжение в банк на открытие счета и списание с него денег.

Я вам привел выдержку из нашего закона - отдельно там упомянуты и специальные счета.

Изменение способа формирования ФКР (с "общего котла" на специальный счет)

Добавлено: 12 дек 2017, 10:56
Frolik
Завтра я должен финализировать повестку собрания, а определенности в вопросе капремонта нет. Есть у меня мысль принять решение о включении капремонта в епд, таким образом расходы по формированию платежных документов и их доставка будут равны нулю. Поскольку епд выставляет УК, то отказаться от добавления строки в епд они не смогут, это предусмотрено ЖК РФ о формате платежного документа (статья 154, ч.3, п.2). Статьи же о капремонте описывают формирование платежного документа как отдельной сущности, поэтому там и есть расходы. Закон так же обозначает только услуги за предоставление платежных документов и о размере расходов на их предоставление. Расходов по иным статьям там нет. Соседи с другого дома предварительно получили согласие УК, но после вручения им повестки собрания пошли в отказ и мотивировали это доп расходами, а точную сумму назвать не смогли

Изменение способа формирования ФКР (с "общего котла" на специальный счет)

Добавлено: 12 дек 2017, 12:04
Волжский парень
Frolik писал(а):Источник цитаты Поскольку епд выставляет УК, то отказаться от добавления строки в епд они не смогут, это предусмотрено ЖК РФ о формате платежного документа (статья 154, ч.3, п.2).

Ничего подобного. Могут. Еще как могут.
Дополнительная строка в платежке - это всегда дополнительные расходы.
А расщеплять из общего платежа и пересылать деньги на спецсчет по вашему тоже бесплатно?

Изменение способа формирования ФКР (с "общего котла" на специальный счет)

Добавлено: 12 дек 2017, 12:22
Frolik
Волжский парень писал(а):
Frolik писал(а):Источник цитаты Поскольку епд выставляет УК, то отказаться от добавления строки в епд они не смогут, это предусмотрено ЖК РФ о формате платежного документа (статья 154, ч.3, п.2).

Ничего подобного. Могут. Еще как могут.
Дополнительная строка в платежке - это всегда дополнительные расходы.
А расщеплять из общего платежа и пересылать деньги на спецсчет по вашему тоже бесплатно?
А вот этот вопрос весьма и весьма спорный. Отказаться - не могут, эта услуга входит в перечень услуг епд. Доп расходы? В п.3.1 речь идёт о "оказание услуг по предоставлению платежных документов, размере расходов, связанных с предоставлением платежных документов". Таким образом нужно в прямом смысле трактовать это понятие. Добавление строки в епд не является оказание услуги по предоставлению платежного документа. Услуга в епд - это не платёжный документ. Или же получается, что собственники, оплачивая формирование и доставку епд в рамках сир, повторно оплачивают те же услуги в рамках капремонта, хотя услуга одна.
Разделение средств и бухгалтерия - в п.3.1 эти услуги не указаны.
Я нашел одно экономическое обоснование расходов рег оператора, он обосновал этот расход в размере 10.6 р за 1 ЛС мкд, включив туда ФОТ одного человека, страховые взносы в ПФР, хоз расходы, плановую прибыль и услуги третьих лиц. При этом расходы третьих лиц составляют 4.25 р

Изменение способа формирования ФКР (с "общего котла" на специальный счет)

Добавлено: 12 дек 2017, 14:44
Волжский парень
Frolik писал(а):Источник цитаты А вот этот вопрос весьма и весьма спорный. Отказаться - не могут, эта услуга входит в перечень услуг епд.

Я вам объясняю - могут отказать и скорее всего откажут.
Ничего спорного тут нет - печатать квитанции на капремонт УК не обязана.
Выбрать для этих целей УК вы тоже не сможете без их согласия.
Поэтому мозг не делайте и выбирайте по всем вопросам владельца счета.

Изменение способа формирования ФКР (с "общего котла" на специальный счет)

Добавлено: 12 дек 2017, 14:57
Frolik
Волжский парень писал(а):
Frolik писал(а):Источник цитаты А вот этот вопрос весьма и весьма спорный. Отказаться - не могут, эта услуга входит в перечень услуг епд.

Я вам объясняю - могут отказать и скорее всего откажут.
Ничего спорного тут нет - печатать квитанции на капремонт УК не обязана.
Выбрать для этих целей УК вы тоже не сможете без их согласия.
Поэтому мозг не делайте и выбирайте по всем вопросам владельца счета.
Если есть задача отказать - откажут по любой причине хоть как-то связанной с капремонтом и договором управления. Согласие - как это согласие оформляется и как выглядит нигде не указано.
Я не говорю про бесплатную печать и доставку платёжек, я говорю про включение капремонта в епд, который финансируется за счёт других статей, не связанных с капремонтом. Точно так же ведение претензионной работы, бухгалтерия нигде не обозначена в работах, связанных с капремонтом. И не описаны обязательства владельца спец счета, какие работы и услуги он проводит. Может ещё инкассацию сюда включат?

Изменение способа формирования ФКР (с "общего котла" на специальный счет)

Добавлено: 12 дек 2017, 15:30
Волжский парень
Как недавно включавший капремонт в ЕПД я вам честно говорю - затраты увеличиваются.
Дополнительная строчка в квитанции уже плюс какие то копейки к затратам.
А расчет, а расщепление, а оплата за перевод денег?
Получается с капремонтом и без капремонта не одни и те же затраты.
Зачем это нужно УК?
Если вы примете источник финансирования дополнительно к "содержанию жилья" тогда вопросов нет, но брать на себя весь этот гемор за "свои деньги" никто не будет.
Что касается согласия - пишите официальный запрос - вам официально отвечают. Либо согласием, либо отказом.