CRM-система для УК и ТСЖ

Использование денег со специальных счетов

Сообщение
Автор
yulishna
Стажер
Сообщений: 108
Зарегистрирован: 03 фев 2014, 10:39
Благодарил (а): 11 раза
Поблагодарили: 57 раза

Использование денег со специальных счетов

#1 Сообщение yulishna » 14 сен 2015, 12:39

Здравствуйте Юрий! Послушала вебинар, который был 26 августа и совсем запуталась. Уже и Елене написала,которая проводила вебинар, но она к сожалению не ответила. Может Вы мне хоть разъясните.....А непонятно вот, что: если на доме выбран спец счет (без разницы владельцем будет УК или рег.оператор) правильно ли мы понимаем, что кап.ремонт можно будет выполнить ранее срока, указанного в региональной программе если конечно на счете будет достаточно средств для его проведения, но для этого нужно провести собственникам общее собрание?на этом собрании собственники самостоятельно определяют подрядчика?Об этом сообщают региональному оператору?Могут ли собственники самостоятельно выбрать работы по кап.ремонту (указанных в региональной программе), которые они хотят провести в более ранние сроки? Будут ли зачтены эти проведенные работы в будущем?
Вообще не могу никак в голове своей все разложить по -полочкам, какая-то каша, помогите разобраться в порядке действий.

Аватар пользователя
burmistr
Администратор
Сообщений: 20389
Возраст: 37
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 12:33
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 4801 раза
Поблагодарили: 16322 раза

Re: вопрос Юрию Кочеткову

#2 Сообщение burmistr » 15 сен 2015, 22:09

yulishna писал(а):Здравствуйте Юрий! Послушала вебинар, который был 26 августа и совсем запуталась. Уже и Елене написала,которая проводила вебинар, но она к сожалению не ответила. Может Вы мне хоть разъясните.....


Даду...

yulishna писал(а):А непонятно вот, что: если на доме выбран спец счет (без разницы владельцем будет УК или рег.оператор) правильно ли мы понимаем, что кап.ремонт можно будет выполнить ранее срока, указанного в региональной программе если конечно на счете будет достаточно средств для его проведения, но для этого нужно провести собственникам общее собрание?


Читаем статью 189 ЖК РФ:

1. Проведение капитального ремонта общего имущества в многоквартирном доме осуществляется на основании решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, за исключением случаев, предусмотренных частью 6 настоящей статьи.

То есть ОСС должно быть 100%, но дьявол кроется в деталях...

2. Собственники помещений в многоквартирном доме в любое время вправе принять решение о проведении капитального ремонта общего имущества в многоквартирном доме по предложению лица, осуществляющего управление многоквартирным домом или оказание услуг и (или) выполнение работ по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме, регионального оператора либо по собственной инициативе.

Обратите внимание, что ремонт (прописанный в региональной программе) может быть проведен ранее установленного региональной программой срока (при наличии денег на него).(п.4.1 ст.170 ЖК РФ)

Таким образом при наличии собрания и денег на спецсчете можно провести капремонт. НО ТОЛЬКО В РАМКАХ РЕГИОНАЛЬНОЙ ПРОГРАММЫ...

Все остальные хотелки жителей и УК (пусть даже они и критически важные и неотложные) - только за счет дополнительных платежей сверх минимального размера платы (п.4.2 ст.170 ЖК РФ).

yulishna писал(а):?на этом собрании собственники самостоятельно определяют подрядчика?Об этом сообщают региональному оператору?


Это самый главный вопрос, так как в ЖК РФ на него ответа нет.

Если прочитать ЖК РФ:
Статья 189. Решение о проведении капитального ремонта общего имущества в многоквартирном доме
5. Решением общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме о проведении капитального ремонта общего имущества в этом многоквартирном доме должны быть определены или утверждены:
1) перечень услуг и (или) работ по капитальному ремонту;
2) смета расходов на капитальный ремонт;
3) сроки проведения капитального ремонта;
4) источники финансирования капитального ремонта;
5) лицо, которое от имени всех собственников помещений в многоквартирном доме уполномочено участвовать в приемке оказанных услуг и (или) выполненных работ по капитальному ремонту, в том числе подписывать соответствующие акты.


Как видим - законодатель забы(И)л и не включил в решение ОСС выбор подрядчика. Мое мнение - сделали специально, чтобы подряд могли брать только нужные (близкие) к ОМСУ и регоператору люди...

Но, с учетом того, что в ЖК РФ нет ограничений - можно считать, что собственники подрядчика выбирают самостоятельно, главное, чтоб цена работы была в рамках предельной стоимости (п.4 ст.190 ЖК РФ) (гляньте на всякий случай свой региональный закон).

Тут засада в том, что для перечисления аванса подрядчику (не более 30%) достаточно одного решения ОСС + договора с подрядчиком.

Статья 177. Совершение операций по специальному счету
4. Операции по перечислению со специального счета денежных средств могут осуществляться банком по указанию владельца специального счета в адрес лиц, оказывающих услуги и (или) выполняющих работы по капитальному ремонту общего имущества в многоквартирном доме, при предоставлении следующих документов:
1) протокол общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, содержащий решение такого собрания об оказании услуг и (или) о выполнении работ по капитальному ремонту общего имущества в многоквартирном доме;
2) договор об оказании услуг и (или) о выполнении работ по капитальному ремонту общего имущества в многоквартирном доме;
3) акт приемки оказанных услуг и (или) выполненных работ по договору, указанному в пункте 2 настоящей части. Такой акт приемки не предоставляется в случае осуществления операции по выплате аванса на оказание услуг и (или) выполнение работ в размере не более чем тридцать процентов от стоимости таких услуг и (или) работ по договору, указанному в пункте 2 настоящей части.



Следите за ногами (за руками следили в другой теме 1q2 )

А вот перечисление 70% будет прямо зависеть от того, кто владелец счета:
1) Если УК (ТСЖ) - после подписания акта выполненных работ
2) Если владелец счета - региональный оператор - только после того, как подрядчик даст взятку в ОМСУ...

Почему я так думаю - я живу в РФ и не верю в честность чиновников, когда им в ЖК разрешили брать взятки:

Статья 190. Финансирование расходов на проведение капитального ремонта общего имущества в многоквартирном доме
2. Основанием для перечисления региональным оператором средств по договору на оказание услуг и (или) выполнение работ по проведению капитального ремонта общего имущества в многоквартирном доме является акт приемки оказанных услуг и (или) выполненных работ (за исключением случая, указанного в части 3 настоящей статьи). [i]Такой акт приемки должен быть согласован с органом местного самоуправления
, а также с лицом, которое уполномочено действовать от имени собственников помещений в многоквартирном доме (в случае, если капитальный ремонт общего имущества в многоквартирном доме проводится на основании решения собственников помещений в этом многоквартирном доме).[/i]

То есть если рожей не вышел (не занес) - хрен тебе, а не деньги...

1q2

yulishna
Стажер
Сообщений: 108
Зарегистрирован: 03 фев 2014, 10:39
Благодарил (а): 11 раза
Поблагодарили: 57 раза

Re: вопрос Юрию Кочеткову

#3 Сообщение yulishna » 16 сен 2015, 10:21

Спасибо, Юрий!Все понятно "разжевали" Только с зачетом то, что??? Еще смущает судебная практика, например Апелляционное определение Ярославского областного суда от 29.05.2015г по делу № 33-3254/2015.
То есть получается, что зачет стоимости работ по кап.ремонту производится только в случае формирования ФКР на счете регионального оператора, а если денежки собирались на специальном счете, то такого зачета и быть не может, так как этого законодательством не предусмотрено, а могут быть только приостановлены обязанности по уплате взносов, за исключением должников. У нас в законе НСО №360-ОЗ от 05.07.2013г. в ст.21 также прописано, как и в законе Ярославской области.

Аватар пользователя
burmistr
Администратор
Сообщений: 20389
Возраст: 37
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 12:33
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 4801 раза
Поблагодарили: 16322 раза

Re: Использование денег со специальных счетов

#4 Сообщение burmistr » 17 сен 2015, 03:36

Вы хоть решение Ярославского суда выложите, я что-то его не нашел... ;)

yulishna
Стажер
Сообщений: 108
Зарегистрирован: 03 фев 2014, 10:39
Благодарил (а): 11 раза
Поблагодарили: 57 раза

Re: Использование денег со специальных счетов

#5 Сообщение yulishna » 17 сен 2015, 05:21

Судебная практика по зачету
Вложения
Апелляционное определенение по зачету средств капремонта.doc
(40 KiB) Загружено 172 раз

Валеррррия
Активист
Сообщений: 259
Зарегистрирован: 14 янв 2015, 14:30
Благодарил (а): 88 раза
Поблагодарили: 16 раза

Использование денег со специальных счетов

#6 Сообщение Валеррррия » 30 окт 2015, 09:39

burmistr писал(а):
yulishna писал(а):Здравствуйте Юрий! Послушала вебинар, который был 26 августа и совсем запуталась. Уже и Елене написала,которая проводила вебинар, но она к сожалению не ответила. Может Вы мне хоть разъясните.....


Даду...

yulishna писал(а):А непонятно вот, что: если на доме выбран спец счет (без разницы владельцем будет УК или рег.оператор) правильно ли мы понимаем, что кап.ремонт можно будет выполнить ранее срока, указанного в региональной программе если конечно на счете будет достаточно средств для его проведения, но для этого нужно провести собственникам общее собрание?


Читаем статью 189 ЖК РФ:

1. Проведение капитального ремонта общего имущества в многоквартирном доме осуществляется на основании решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, за исключением случаев, предусмотренных частью 6 настоящей статьи.

То есть ОСС должно быть 100%, но дьявол кроется в деталях...

2. Собственники помещений в многоквартирном доме в любое время вправе принять решение о проведении капитального ремонта общего имущества в многоквартирном доме по предложению лица, осуществляющего управление многоквартирным домом или оказание услуг и (или) выполнение работ по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме, регионального оператора либо по собственной инициативе.

Обратите внимание, что ремонт (прописанный в региональной программе) может быть проведен ранее установленного региональной программой срока (при наличии денег на него).(п.4.1 ст.170 ЖК РФ)

Таким образом при наличии собрания и денег на спецсчете можно провести капремонт. НО ТОЛЬКО В РАМКАХ РЕГИОНАЛЬНОЙ ПРОГРАММЫ...

Все остальные хотелки жителей и УК (пусть даже они и критически важные и неотложные) - только за счет дополнительных платежей сверх минимального размера платы (п.4.2 ст.170 ЖК РФ).

yulishna писал(а):?на этом собрании собственники самостоятельно определяют подрядчика?Об этом сообщают региональному оператору?


Это самый главный вопрос, так как в ЖК РФ на него ответа нет.

Если прочитать ЖК РФ:
Статья 189. Решение о проведении капитального ремонта общего имущества в многоквартирном доме
5. Решением общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме о проведении капитального ремонта общего имущества в этом многоквартирном доме должны быть определены или утверждены:
1) перечень услуг и (или) работ по капитальному ремонту;
2) смета расходов на капитальный ремонт;
3) сроки проведения капитального ремонта;
4) источники финансирования капитального ремонта;
5) лицо, которое от имени всех собственников помещений в многоквартирном доме уполномочено участвовать в приемке оказанных услуг и (или) выполненных работ по капитальному ремонту, в том числе подписывать соответствующие акты.


Как видим - законодатель забы(И)л и не включил в решение ОСС выбор подрядчика. Мое мнение - сделали специально, чтобы подряд могли брать только нужные (близкие) к ОМСУ и регоператору люди...

Но, с учетом того, что в ЖК РФ нет ограничений - можно считать, что собственники подрядчика выбирают самостоятельно, главное, чтоб цена работы была в рамках предельной стоимости (п.4 ст.190 ЖК РФ) (гляньте на всякий случай свой региональный закон).

Тут засада в том, что для перечисления аванса подрядчику (не более 30%) достаточно одного решения ОСС + договора с подрядчиком.

Статья 177. Совершение операций по специальному счету
4. Операции по перечислению со специального счета денежных средств могут осуществляться банком по указанию владельца специального счета в адрес лиц, оказывающих услуги и (или) выполняющих работы по капитальному ремонту общего имущества в многоквартирном доме, при предоставлении следующих документов:
1) протокол общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, содержащий решение такого собрания об оказании услуг и (или) о выполнении работ по капитальному ремонту общего имущества в многоквартирном доме;
2) договор об оказании услуг и (или) о выполнении работ по капитальному ремонту общего имущества в многоквартирном доме;
3) акт приемки оказанных услуг и (или) выполненных работ по договору, указанному в пункте 2 настоящей части. Такой акт приемки не предоставляется в случае осуществления операции по выплате аванса на оказание услуг и (или) выполнение работ в размере не более чем тридцать процентов от стоимости таких услуг и (или) работ по договору, указанному в пункте 2 настоящей части.



Следите за ногами (за руками следили в другой теме 1q2 )

А вот перечисление 70% будет прямо зависеть от того, кто владелец счета:
1) Если УК (ТСЖ) - после подписания акта выполненных работ
2) Если владелец счета - региональный оператор - только после того, как подрядчик даст взятку в ОМСУ...

Почему я так думаю - я живу в РФ и не верю в честность чиновников, когда им в ЖК разрешили брать взятки:

Статья 190. Финансирование расходов на проведение капитального ремонта общего имущества в многоквартирном доме
2. Основанием для перечисления региональным оператором средств по договору на оказание услуг и (или) выполнение работ по проведению капитального ремонта общего имущества в многоквартирном доме является акт приемки оказанных услуг и (или) выполненных работ (за исключением случая, указанного в части 3 настоящей статьи). [i]Такой акт приемки должен быть согласован с органом местного самоуправления
, а также с лицом, которое уполномочено действовать от имени собственников помещений в многоквартирном доме (в случае, если капитальный ремонт общего имущества в многоквартирном доме проводится на основании решения собственников помещений в этом многоквартирном доме).[/i]

То есть если рожей не вышел (не занес) - хрен тебе, а не деньги...

1q2


Юрий, подскажите пожалуйста, были у вас на семинаре в Челябинске, и вот вопрос))) Открываем спец счет в ПАО ВТБ, обслуживание полностью бесплатное, НО ВЫ на семинаре говорили, что Ваша УК как то 1,5% имеет с этих денег, нам же банк отказал и сказал , что мы с этих денег не можем ничего получать.
так ли это?

Аватар пользователя
burmistr
Администратор
Сообщений: 20389
Возраст: 37
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 12:33
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 4801 раза
Поблагодарили: 16322 раза

Использование денег со специальных счетов

#7 Сообщение burmistr » 30 окт 2015, 09:41

Я Вам в личку напишу как это провернуть))) На форуме нельзя)))

Валеррррия
Активист
Сообщений: 259
Зарегистрирован: 14 янв 2015, 14:30
Благодарил (а): 88 раза
Поблагодарили: 16 раза

Использование денег со специальных счетов

#8 Сообщение Валеррррия » 30 окт 2015, 09:51

burmistr писал(а):Я Вам в личку напишу как это провернуть))) На форуме нельзя)))


жду

Аватар пользователя
Elenata
Бывалый
Сообщений: 333
Зарегистрирован: 16 июл 2014, 11:42
Откуда: Челябинская область
Благодарил (а): 111 раза
Поблагодарили: 261 раза

Использование денег со специальных счетов

#9 Сообщение Elenata » 30 окт 2015, 11:07

burmistr писал(а):Я Вам в личку напишу как это провернуть))) На форуме нельзя)))

и нам можно в личку 2we

Аватар пользователя
Ирина В.
Ветеран
Сообщений: 2632
Зарегистрирован: 07 фев 2015, 10:48
Благодарил (а): 671 раза
Поблагодарили: 1148 раза

Использование денег со специальных счетов

#10 Сообщение Ирина В. » 31 окт 2015, 14:00

burmistr писал(а):Я Вам в личку напишу как это провернуть))) На форуме нельзя)))
И я, очень прошу в личку, Промсвязь сопротивляется и обслуживание счета на капремонт платное :twisted:


Вернуться в «ОТКРЫТИЕ СПЕЦИАЛЬНЫХ СЧЕТОВ»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость