CRM-система для УК и ТСЖ

2 ипу в одном помещении...

Все вопросы, связанные с работой УК
Сообщение
Автор
Джули
Ветеран
Сообщений: 2556
Зарегистрирован: 28 мар 2017, 14:27
Благодарил (а): 1285 раза
Поблагодарили: 1293 раза

2 ипу в одном помещении...

#51 Сообщение Джули » 04 июн 2019, 14:28

Может у меня уже лыжи не едут, но я русским по-белому выше написала: не нужно меня ни в чем переубеждать. Я попросила только если кто-то разбирался досконально в этом вопросе и оперирует нормативкой и техническими понятиями, то прошу дать. не более. А еще написала что я хочу прояснить ситуацию по аналогии с делом КС и прошедшим ВС, цитату из которого я указала. В чем вопрос? В том, что никто не дал ссыль? ну значит не сталкивались, это дело хозяйское. Значит никто не задумывался. а если задумывался, то давно, а практика по расчетам "от фонаря", а не по ПП354 повернулась к УК задом только с прошлого года ( а в деле с двумя ОДПУ на доме даже с 2019). Помнится мы тут до хрипоты спорили по поводу начислений по отоплению после решения КС, тут тоже многие говорили про бред бредовый, разве что блондинкой меня не называл никто, а в итоге этот бред узаконили и теперь все как глухонемые выполняют этот бред, который был изначально предопределен КС. так что если кому-то недопонятно, то переубеждать меня, блондинистого юриста, не нужно. Притом что если я надумаю делать как захочу, то хрен меня кто переубедит. А вот задуматься и держать руку на пульсе вопроса в света последних веяний судов - жизненная необходимость. В том числе и иметь разъяснение Миньстроя, хоть, если честно, у меня этим разъяснениям никакой веры нет. Из всех разъяснений мне понравилось только одно.

Аватар пользователя
burmistr
Администратор
Сообщений: 21799
Возраст: 38
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 12:33
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 5248 раза
Поблагодарили: 17370 раза

2 ипу в одном помещении...

#52 Сообщение burmistr » 04 июн 2019, 14:30

Джули писал(а):Источник цитаты с делом КС и прошедшим ВС, цитату из которого я указала.


Ссылку дай, а не цитату)))

Джули
Ветеран
Сообщений: 2556
Зарегистрирован: 28 мар 2017, 14:27
Благодарил (а): 1285 раза
Поблагодарили: 1293 раза

2 ипу в одном помещении...

#53 Сообщение Джули » 04 июн 2019, 14:36

так на форуме же есть, выкладывали и обсуждали. дело № А35-11246/2017 и постановление КС № 30 от 10.07.18, то самое, уникальное и не повторимое. Еще я выкладывала решение в закрытой ветке, сейчас найду. Тоже "производить расчет по справедливости" - вот основная мысля.
Дополню тут: А42-5389/2017 Это решение меня сразило вообще.
Последний раз редактировалось Джули 04 июн 2019, 14:43, всего редактировалось 1 раз.

Аватар пользователя
burmistr
Администратор
Сообщений: 21799
Возраст: 38
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 12:33
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 5248 раза
Поблагодарили: 17370 раза

2 ипу в одном помещении...

#54 Сообщение burmistr » 04 июн 2019, 14:39

Кстати для обсуждающих... Запрос в Минстрой по этому поводу мы только что отправили.

Думаю недели 2 и получим ответ.

Аватар пользователя
Дежурный по кухне
Активист
Сообщений: 175
Зарегистрирован: 25 май 2018, 06:21
Благодарил (а): 16 раза
Поблагодарили: 109 раза

2 ипу в одном помещении...

#55 Сообщение Дежурный по кухне » 04 июн 2019, 15:44

А35-11246/2017 и А42-5389/2017, да и КС № 30 от 10.07.18 г . какое имеют отношение к тезису о том, что с точки зрения Правил № 354 ИПУ это средство измерения (совокупность средств измерений)?

Джули
Ветеран
Сообщений: 2556
Зарегистрирован: 28 мар 2017, 14:27
Благодарил (а): 1285 раза
Поблагодарили: 1293 раза

2 ипу в одном помещении...

#56 Сообщение Джули » 04 июн 2019, 16:59

Объясняю. Для того чтобы понять какое имеет отношение, нужно знать почему ГЖИ упорно обязывали все УК суммировать расчет по нескольким имеющимся ОДПУ. А потому, что ГЖИ пользовались той же логикой, что и все тут отписавшиеся.
1. "индивидуальный прибор учета" - средство измерения (совокупность средств измерения и дополнительного оборудования), устанавливаемое в одном жилом или нежилом помещении в многоквартирном доме (за исключением жилого помещения в коммунальной квартире), в жилом доме (части жилого дома) или домовладении при наличии технической возможности и используемое для определения объемов (количества) потребления коммунального ресурса в каждом из указанных помещений, жилом доме (части жилого дома) или домовладении
2. "коллективный (общедомовый) прибор учета" - средство измерения (совокупность средств измерения и дополнительного оборудования), устанавливаемое в многоквартирном доме при наличии технической возможности и используемое для определения объемов (количества) коммунального ресурса, поданного в многоквартирный дом"

Называется - найди 10 отличий. Потому ГЖИ логично предположило то же самое, что два ОДПУ - это совокупность средств измерения. Притом что прямого указания в ПП354 на суммирование показаний нескольких ОДПУ нет. Что и озвучил суд. Я почему так уверено всё это озвучиваю, да потому что эту ситуацию прошла и разбирали ее совместно с ГЖИ и прокуратурой через предписание и многочисленные отписки, звонки.
Относительно решения КС, а тем более приведенного в пример мною решения по делу А42-5389/2017 я показываю что никого НЕ волновает каким образом мы делаем расчеты и какие используем формулы (даже!!). Суды руководствуются правилами справедливости (по их мнению). Если не справедливо поступают в отношении жильцов, то суду пофиг (почти прямым текстом с последнего дела) каким образом предприятие должно произвести расчет, но расчет должен устраивать жильцов. А если учесть, что расчет, как правильно Юра написал, должен быть по исправному прибору учета (я уже не пишу норму с закона "Об энергоэффективности" как по решению суда), то и оснований не брать во внимание ИПУ, который поверен и принят к расчету, даже если другой по каким-то причинам не исправен, лично я не вижу. А вот КС, в чем я уверена на все 1000%, в этом случае даже способ расчета пропишет :lol: что им стоит, раз плюнуть подменить собой Правительство, что уже и продемонстрировал в №30. Единственное что тут можно принятуть, так это то, что по-другому ну никак не посчитаешь. Но опять же, мы думали и тепло ну никак, а оно вона как :lol: :lol:

Аватар пользователя
OE77OE
Модератор
Сообщений: 1810
Возраст: 40
Зарегистрирован: 08 июл 2014, 13:46
Откуда: город К.
Благодарил (а): 402 раза
Поблагодарили: 1791 раза
Контактная информация:

2 ипу в одном помещении...

#57 Сообщение OE77OE » 04 июн 2019, 21:05

А35-11246/2017
Поскольку каждая из обособленных частей МКД отапливается отдельно

Можно и "согласиться", тк отопление в эту обособленную часть больше ниоткуда не поступает и весь объем его учитывается...весь.

По цитате: приборов учета, установленных в разных частях здания, оборудованных самостоятельными системами

Самостоятельные системы, докажите мне самостоятельность и обособленность системы ХВС в отдельно взятом помещении

Джули
Ветеран
Сообщений: 2556
Зарегистрирован: 28 мар 2017, 14:27
Благодарил (а): 1285 раза
Поблагодарили: 1293 раза

2 ипу в одном помещении...

#58 Сообщение Джули » 04 июн 2019, 21:31

OE77OE писал(а):Источник цитаты Самостоятельные системы, докажите мне самостоятельность системы ХВС в отдельно взятом помещении

я так понимаю, что суд имел ввиду самостоятельность общедомовой системы отопления поскольку два ввода в дом, две разводки по дому. Если брать отдельно взятую квартиру и например хвс, то имеется два стояка, один на кухне с ИПУ и один в ванной, с другим ИПУ соответственно. Любой стояк отключаемый (это понятно). Это Вы имеете ввиду?

Аватар пользователя
Ильич
Ветеран
Сообщений: 7451
Зарегистрирован: 17 янв 2015, 13:16
Благодарил (а): 4610 раза
Поблагодарили: 4163 раза

2 ипу в одном помещении...

#59 Сообщение Ильич » 04 июн 2019, 22:31

Твоя моя не понимай обо что спор. Из одного крана, где счётчик сдох, наливаем воду и льём её в унитаз. Унитазный счётчик показывает 0. Вода не расходуется. Так чтоб не было так, и стало единицей оснащения ИПУ помещение! Так что в одном помещении может быть или один ИПУ, состоящий из любого количества счётчиков, датчиков, фигатчиков, или ни одного. В последнем случае включается типовой механизм: среднее, норматив, суд, расстрел.
Итого, в заголовке вместо многоточия вполне можно дописать "...по одному коммунальному ресурсу в некоммунальной квартире не бывает".

Аватар пользователя
OE77OE
Модератор
Сообщений: 1810
Возраст: 40
Зарегистрирован: 08 июл 2014, 13:46
Откуда: город К.
Благодарил (а): 402 раза
Поблагодарили: 1791 раза
Контактная информация:

2 ипу в одном помещении...

#60 Сообщение OE77OE » 05 июн 2019, 00:18

Ок. Вот сравниваете ИПУ и ОДПУ...а сфига ли?...прошу прощения
ОДПУ это прибор, по показаниям которого идет распределение внутри дома,..по аналогии с коммунальной квартирой и общеквартирным прибором учета, но не ИПУ...по нему ничего не распределяется, "все в дом, все в дом"
И сравнивать попу с пальцем, ну не серьезно что ли
"используемое для определения объемов (количества) потребления коммунального ресурса в каждом из указанных помещений, жилом доме (части жилого дома) или домовладении"
Объем в помещении...но не части помещения, вот про домовладение есть оговорочка, а вот помещения не делятся, кроме коммунальных кв... Но и про них упомянули в определении ИПУ
" за исключением жилого помещения в коммунальной квартире"
Один абзац из" библии ЖКХ", а шуму...


Вернуться в «РАБОТА УПРАВЛЯЮЩЕЙ КОМПАНИИ»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость