CRM-система для УК и ТСЖ

Диагностирование газопроводов.

Все вопросы, связанные с работой УК
Сообщение
Автор
Инспектор ГЖИ КК
Новичок
Сообщений: 34
Возраст: 30
Зарегистрирован: 16 янв 2017, 17:30
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 6 раза
Поблагодарили: 13 раза

Диагностирование газопроводов.

#171 Сообщение Инспектор ГЖИ КК » 10 июн 2019, 18:43

В суде можно упирать на то, что диагностика проводится по истечении 30 лет от ввода в эксплуатацию газопровода, а не дома. Вряд ли ГЖИ додумается поднять акт ввода в эксплуатацию ВДГО. В перечень тех. документации он вроде как не входит, следовательно УК его хранить/восстанавливать не обязана. В лучшем случае будет у газовиков, но это надо додуматься им запрос сделать)

Zyazin
Стажер
Сообщений: 106
Зарегистрирован: 31 янв 2017, 22:02
Благодарил (а): 5 раза
Поблагодарили: 76 раза

Диагностирование газопроводов.

#172 Сообщение Zyazin » 11 июн 2019, 10:16

Инспектор ГЖИ КК писал(а):В суде можно упирать на то, что диагностика проводится по истечении 30 лет от ввода в эксплуатацию газопровода, а не дома. Вряд ли ГЖИ додумается поднять акт ввода в эксплуатацию ВДГО. В перечень тех. документации он вроде как не входит, следовательно УК его хранить/восстанавливать не обязана. В лучшем случае будет у газовиков, но это надо додуматься им запрос сделать)

Упирать-то можно на что угодно, суд ссылки интересуют на норму закона. По 170 ПП госстроя ПСД на дом является документацией постоянного хранения. А акт ввода в эксплуатацию придется как раз таки не ГЖИ "поднимать", а самому его предоставлять суду, чтобы доказать что не верблюд. По мне так слабенькая какая-то позиция защитная

Инспектор ГЖИ КК
Новичок
Сообщений: 34
Возраст: 30
Зарегистрирован: 16 янв 2017, 17:30
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 6 раза
Поблагодарили: 13 раза

Диагностирование газопроводов.

#173 Сообщение Инспектор ГЖИ КК » 11 июн 2019, 11:44

Zyazin писал(а):
Инспектор ГЖИ КК писал(а):В суде можно упирать на то, что диагностика проводится по истечении 30 лет от ввода в эксплуатацию газопровода, а не дома. Вряд ли ГЖИ додумается поднять акт ввода в эксплуатацию ВДГО. В перечень тех. документации он вроде как не входит, следовательно УК его хранить/восстанавливать не обязана. В лучшем случае будет у газовиков, но это надо додуматься им запрос сделать)

Упирать-то можно на что угодно, суд ссылки интересуют на норму закона. По 170 ПП госстроя ПСД на дом является документацией постоянного хранения. А акт ввода в эксплуатацию придется как раз таки не ГЖИ "поднимать", а самому его предоставлять суду, чтобы доказать что не верблюд. По мне так слабенькая какая-то позиция защитная

Пункт 3.4 Положения о диагностировании технического состояния внутренних газопроводов жилых и общественных зданий. У нас состав тех документации определен 491, а не 170. Бремя доказывания лежит на ГЖИ.

Саныч
Ветеран
Сообщений: 1115
Зарегистрирован: 05 ноя 2014, 09:58
Благодарил (а): 71 раза
Поблагодарили: 486 раза

Диагностирование газопроводов.

#174 Сообщение Саныч » 11 июн 2019, 16:37

Инспектор ГЖИ КК писал(а):В суде можно упирать на то, что диагностика проводится по истечении 30 лет от ввода в эксплуатацию газопровода, а не дома.

Где же такие судьи водятся, которые на это поведутся.
1. Дом заселили а газ не дали...
2. Не говоря о том, что этот акт приемки может быть жестоко... потерян давным давно. А раз его нет, то и делать не надо...?!
3. Да и вообще админ. процесс - не про то что заинтересованное лицо, чего-то должно доказывать. Как раз наоборот...Там нужно доказывать, что ты не верблюд.
ЗЫ. Есть решение что нужно раньше 30 лет диагностику делать. У трубы нормативный срок службы - 25 лет...

Zyazin
Стажер
Сообщений: 106
Зарегистрирован: 31 янв 2017, 22:02
Благодарил (а): 5 раза
Поблагодарили: 76 раза

Диагностирование газопроводов.

#175 Сообщение Zyazin » 14 июн 2019, 19:05

Инспектор ГЖИ КК писал(а):
Zyazin писал(а):
Инспектор ГЖИ КК писал(а):В суде можно упирать на то, что диагностика проводится по истечении 30 лет от ввода в эксплуатацию газопровода, а не дома. Вряд ли ГЖИ додумается поднять акт ввода в эксплуатацию ВДГО. В перечень тех. документации он вроде как не входит, следовательно УК его хранить/восстанавливать не обязана. В лучшем случае будет у газовиков, но это надо додуматься им запрос сделать)

Упирать-то можно на что угодно, суд ссылки интересуют на норму закона. По 170 ПП госстроя ПСД на дом является документацией постоянного хранения. А акт ввода в эксплуатацию придется как раз таки не ГЖИ "поднимать", а самому его предоставлять суду, чтобы доказать что не верблюд. По мне так слабенькая какая-то позиция защитная

Пункт 3.4 Положения о диагностировании технического состояния внутренних газопроводов жилых и общественных зданий. У нас состав тех документации определен 491, а не 170. Бремя доказывания лежит на ГЖИ.


ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА ПО ЭКОЛОГИЧЕСКОМУ, ТЕХНОЛОГИЧЕСКОМУ И АТОМНОМУ НАДЗОРУ
ПРИКАЗ
от 17 декабря 2013 года N 613
Об утверждении "Правил проведения технического диагностирования внутридомового и внутриквартирного газового оборудования"
9. Техническое диагностирование внутридомового и (или) внутриквартирного газового оборудования должно проводиться по окончании сроков эксплуатации оборудования, установленных изготовителем, либо сроков эксплуатации оборудования, установленных проектной документацией, утвержденной в отношении газопроводов, с периодичностью один раз в пять лет, если иное не установлено изготовителем газового оборудования либо проектной документацией, утвержденной в отношении газопроводов.


Положение о диагностировании технического состояния внутренних газопроводов жилых и общественных зданий
3.3. Предусматриваются следующие виды диагностики внутренних газопроводов:-первичная -диагностика, проводящаяся по истечении нормативного срока службы системы;-повторная -диагностика, проводящаяся по истечении срока (по остаточному ресурсу), установленного по результатам первичной или предыдущей повторной диагностики;-внеочередная -диагностика, проводящаяся при возникновениизначительных дефектов или неисправностей (или признаков появления этих неисправностей), создающих угрозу для дальнейшей эксплуатации системы, проводящаяся по требованию контролирующих либо по просьбе обслуживающих и эксплуатирующих организаций или владельца.3.4. Первичная диагностика внутреннего газопровода в соответствии с п. 3.8.5 "Правил безопасности в газовом хозяйстве", утвержденных Постановлением Госгортехнадзора России от 30.11.98 N 71, производится по истечении нормативного срока службы -30 лет со дня ввода газопровода в эксплуатацию


491 тоже проектную документацию обязывает иметь

В суде вас попросят обосновать свою позицию по 30 летнему сроку, скажут покажите проект, он обязан у вас быть если не хотите диагностику делать. Вы его показать не сможете, а даже если сможете там ничего не будет по периодичности диагностирования. В итоге скажут что первичное только раз в 30 лет, а внеочередную будьте добры исполнять, тем более по требованию контролирующего органа. Алес

Sergey_P
Ветеран
Сообщений: 6946
Возраст: 36
Зарегистрирован: 11 ноя 2015, 16:53
Откуда: Костромская губерния
Благодарил (а): 604 раза
Поблагодарили: 3680 раза

Диагностирование газопроводов.

#176 Сообщение Sergey_P » 15 июн 2019, 11:50

Zyazin писал(а):Источник цитаты 9. Техническое диагностирование внутридомового и (или) внутриквартирного газового оборудования должно проводиться по окончании сроков эксплуатации оборудования, установленных изготовителем, либо сроков эксплуатации оборудования, установленных проектной документацией, утвержденной в отношении газопроводов, с периодичностью один раз в пять лет, если иное не установлено изготовителем газового оборудования либо проектной документацией, утвержденной в отношении газопроводов.

вы не то выделили жирным

Zyazin
Стажер
Сообщений: 106
Зарегистрирован: 31 янв 2017, 22:02
Благодарил (а): 5 раза
Поблагодарили: 76 раза

Диагностирование газопроводов.

#177 Сообщение Zyazin » 15 июн 2019, 13:46

Sergey_P писал(а):
Zyazin писал(а):Источник цитаты 9. Техническое диагностирование внутридомового и (или) внутриквартирного газового оборудования должно проводиться по окончании сроков эксплуатации оборудования, установленных изготовителем, либо сроков эксплуатации оборудования, установленных проектной документацией, утвержденной в отношении газопроводов, с периодичностью один раз в пять лет, если иное не установлено изготовителем газового оборудования либо проектной документацией, утвержденной в отношении газопроводов.

вы не то выделили жирным

Штатные экстрасенсы в отпусках. Не говорите загадками. Я бы и сам хотел верить что не прав, но пока не вижу достойной базы для того чтобы дать отпор в судах.

Инспектор ГЖИ КК
Новичок
Сообщений: 34
Возраст: 30
Зарегистрирован: 16 янв 2017, 17:30
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 6 раза
Поблагодарили: 13 раза

Диагностирование газопроводов.

#178 Сообщение Инспектор ГЖИ КК » 19 июн 2019, 19:18

Zyazin писал(а):
Инспектор ГЖИ КК писал(а):
Zyazin писал(а):Упирать-то можно на что угодно, суд ссылки интересуют на норму закона. По 170 ПП госстроя ПСД на дом является документацией постоянного хранения. А акт ввода в эксплуатацию придется как раз таки не ГЖИ "поднимать", а самому его предоставлять суду, чтобы доказать что не верблюд. По мне так слабенькая какая-то позиция защитная

Пункт 3.4 Положения о диагностировании технического состояния внутренних газопроводов жилых и общественных зданий. У нас состав тех документации определен 491, а не 170. Бремя доказывания лежит на ГЖИ.


ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА ПО ЭКОЛОГИЧЕСКОМУ, ТЕХНОЛОГИЧЕСКОМУ И АТОМНОМУ НАДЗОРУ
ПРИКАЗ
от 17 декабря 2013 года N 613
Об утверждении "Правил проведения технического диагностирования внутридомового и внутриквартирного газового оборудования"
9. Техническое диагностирование внутридомового и (или) внутриквартирного газового оборудования должно проводиться по окончании сроков эксплуатации оборудования, установленных изготовителем, либо сроков эксплуатации оборудования, установленных проектной документацией, утвержденной в отношении газопроводов, с периодичностью один раз в пять лет, если иное не установлено изготовителем газового оборудования либо проектной документацией, утвержденной в отношении газопроводов.


Положение о диагностировании технического состояния внутренних газопроводов жилых и общественных зданий
3.3. Предусматриваются следующие виды диагностики внутренних газопроводов:-первичная -диагностика, проводящаяся по истечении нормативного срока службы системы;-повторная -диагностика, проводящаяся по истечении срока (по остаточному ресурсу), установленного по результатам первичной или предыдущей повторной диагностики;-внеочередная -диагностика, проводящаяся при возникновениизначительных дефектов или неисправностей (или признаков появления этих неисправностей), создающих угрозу для дальнейшей эксплуатации системы, проводящаяся по требованию контролирующих либо по просьбе обслуживающих и эксплуатирующих организаций или владельца.3.4. Первичная диагностика внутреннего газопровода в соответствии с п. 3.8.5 "Правил безопасности в газовом хозяйстве", утвержденных Постановлением Госгортехнадзора России от 30.11.98 N 71, производится по истечении нормативного срока службы -30 лет со дня ввода газопровода в эксплуатацию


491 тоже проектную документацию обязывает иметь

В суде вас попросят обосновать свою позицию по 30 летнему сроку, скажут покажите проект, он обязан у вас быть если не хотите диагностику делать. Вы его показать не сможете, а даже если сможете там ничего не будет по периодичности диагностирования. В итоге скажут что первичное только раз в 30 лет, а внеочередную будьте добры исполнять, тем более по требованию контролирующего органа. Алес

Требование контролирующего органа должно быть обоснованным. Нельзя просто так выдать предписание на проведение работ стоимостью несколько десятков, а то и сотен тысяч, не обосновав необходимость их проведения. Это же в конечном итоге деньги собственников... Ими нельзя просто так расшвыриваться. Разные ситуации, конечно, бывают, но мне кажется сильный юрист с легкостью опротестует такое предписание в арбитраже.

Аватар пользователя
Дежурный по кухне
Активист
Сообщений: 175
Зарегистрирован: 25 май 2018, 06:21
Благодарил (а): 16 раза
Поблагодарили: 109 раза

Диагностирование газопроводов.

#179 Сообщение Дежурный по кухне » 20 июн 2019, 07:34

Инспектор, Вам кажется.
Вопрос лишь в том, что ВАШИ сослуживцы обоснованием считают цитату из любого НПА, где поиском по тексту находят подходящее слово...

Найдены в пределах страницы слова "управляющая организация", "обязательно", "газопровод" - бинго!
Ctrl+C, Ctrl+V.

Я надеюсь, Вы неустанно повторяете Вами сказанное про деньги собственников своим коллегам и руководству. Особенно руководству это необходимо вдалбливать.
Иначе Вы просто пишете ЗДЕСЬ очевидные вещи. Но вслух на службе ни-ни

Zyazin
Стажер
Сообщений: 106
Зарегистрирован: 31 янв 2017, 22:02
Благодарил (а): 5 раза
Поблагодарили: 76 раза

Диагностирование газопроводов.

#180 Сообщение Zyazin » 20 июн 2019, 16:13

Требование контролирующего органа должно быть обоснованным. Нельзя просто так выдать предписание на проведение работ стоимостью несколько десятков, а то и сотен тысяч, не обосновав необходимость их проведения. Это же в конечном итоге деньги собственников... Ими нельзя просто так расшвыриваться. Разные ситуации, конечно, бывают, но мне кажется сильный юрист с легкостью опротестует такое предписание в арбитраже.


О чем вы говорите? Обоснованным. У меня смех сквозь слёзы. Пример приведу вам. 2 дома стоят рядом, корпус 1 и корпус 2 в 2009 году выбирают управляющую компанию и устанавливают плату за СИР (образно) 20 рублей. Тексты протоколов СС абсолютно одинаковые (кроме фамилий). После была индексация (Как посчитала ГЖИ незаконная), множественные проверки ГЖИ, множество предписаний. Цена собственниками за все эти годы не менялась ни разу. Угадайте с трёх раз плата за сир сегодня в этих домах 20 рублей? Нет, размер платы разный. А теперь что самое смешное, он и в домах разный. Оба дома вносят разный размер платы за СИР и она не 20 рублей и всё по предписаниям ГЖИ. У одного инспектора 2+2=3, у другого 2+2=5, в итоге на 20 рублей ни там ни там не вышли.

Приезжают инспектора которым невозможно объяснить что такое конденсат на трубах, предписывают заменить участок трубы. Было как-то тоже смешное. Приехали пожарники, говорят у вас в подвале ПРУ (противорадиационное убежище), а там стеллажи для размещения людей. И предписывают восстановить стеллажи. Одновременно этот же дом проверяет ГЖИ и предписывает очистить подвальное помещение от мусора в виде старых стеллажей, вывезти на свалку. В итоге 2 предписания контролирующих органов, и там и там вроде адекватные ребята работают, если по отдельности.
Обоснованность это не в нашей сфере. Абсурдного много, и не только в ГЖИ. Решение суда есть у меня где написано, что потребитель на которого в суд подали ненадлежащий ответчик, а задолженность я могу взыскать с его родственника покойника в судебном порядке. dash2 За 16 лет работы чего только не видел, уже и не удивляюсь особо ничему. Если раньше это вызывало удивление, недоумение и желание с пеной у рта отстаивать правоту, то сегодня просто улыбаемся и принимаем как есть. По этим двум домам, кстати, даже и не обжаловали предписания, пусть люди платят как решила ГЖИ, а когда нас спрашивают жильцы - почему так? Говорим - пишите в ГЖИ почаще. Мы сами не знаем почему так. Инспекции виднее.


Вернуться в «РАБОТА УПРАВЛЯЮЩЕЙ КОМПАНИИ»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостей