CRM-система для УК и ТСЖ

КОНСЬЕРЖ в доме

Все вопросы, связанные с работой УК
Сообщение
Автор
Волжский парень
Ветеран
Сообщений: 2206
Зарегистрирован: 19 фев 2015, 14:20
Благодарил (а): 128 раза
Поблагодарили: 675 раза

КОНСЬЕРЖ в доме

#81 Сообщение Волжский парень » 05 июл 2018, 09:39

Оскольчанка писал(а):Источник цитаты Отношения таковы:

А кто из вас (собственники, консьержы, УО) платит налоги?

Sergey_P
Ветеран
Сообщений: 6947
Возраст: 36
Зарегистрирован: 11 ноя 2015, 16:53
Откуда: Костромская губерния
Благодарил (а): 604 раза
Поблагодарили: 3680 раза

КОНСЬЕРЖ в доме

#82 Сообщение Sergey_P » 05 июл 2018, 09:43

Волжский парень писал(а):Источник цитаты А кто из вас (собственники, консьержы, УО) платит налоги?

если взять аналогию с вознаграждением совета дома - должны сами консъержи. Но блин вознаграждение совету прописано в нормативке, а подобных взаимоотношений с иными лицами там нету. Опасная схема.

Аватар пользователя
Ильич
Ветеран
Сообщений: 7448
Зарегистрирован: 17 янв 2015, 13:16
Благодарил (а): 4608 раза
Поблагодарили: 4163 раза

КОНСЬЕРЖ в доме

#83 Сообщение Ильич » 05 июл 2018, 10:00

Sergey_P писал(а):Источник цитаты Опасная схема

Согласен. Мелочь, сомнительно, что такие суммы представляют интерес для налоговой, но можно нарваться.

Аватар пользователя
Оскольчанка
Новичок
Сообщений: 24
Зарегистрирован: 30 июн 2016, 13:27
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 3 раза

КОНСЬЕРЖ в доме

#84 Сообщение Оскольчанка » 05 июл 2018, 10:29

Наша бухгалтерия, после долгих сомнений и колебаний, решила платить НДФЛ.

Sergey_P
Ветеран
Сообщений: 6947
Возраст: 36
Зарегистрирован: 11 ноя 2015, 16:53
Откуда: Костромская губерния
Благодарил (а): 604 раза
Поблагодарили: 3680 раза

КОНСЬЕРЖ в доме

#85 Сообщение Sergey_P » 05 июл 2018, 10:31

Оскольчанка писал(а):Источник цитаты Наша бухгалтерия, после долгих сомнений и колебаний, решила платить НДФЛ.

таким образом вы себя признали платежным агентом по отношению к ним, там точно только ндфл?

Аватар пользователя
Ильич
Ветеран
Сообщений: 7448
Зарегистрирован: 17 янв 2015, 13:16
Благодарил (а): 4608 раза
Поблагодарили: 4163 раза

КОНСЬЕРЖ в доме

#86 Сообщение Ильич » 05 июл 2018, 10:44

Sergey_P писал(а):Источник цитаты там точно только ндфл?

ИМХО, имеем трудовые отношения. ПФР корячится.
Поэтому и предпочитаю аутсорсинг. У нас консьержи называются охранниками и устроены в ЧОО. И наплевать на их налоги/взносы и т.п. Обычный договор с юрлицом на оказание услуг.

Аватар пользователя
Оскольчанка
Новичок
Сообщений: 24
Зарегистрирован: 30 июн 2016, 13:27
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 3 раза

КОНСЬЕРЖ в доме

#87 Сообщение Оскольчанка » 05 июл 2018, 11:34

Sergey_P писал(а):
Оскольчанка писал(а):Источник цитаты Наша бухгалтерия, после долгих сомнений и колебаний, решила платить НДФЛ.

таким образом вы себя признали платежным агентом по отношению к ним, там точно только ндфл?

Ну максимум "налоговым", а не платежным агентом.
И я неправильно сформулировала мысль о НДФЛ. Наша бухгалтерия, приняла роль добрых самаритян, и готовит за консьержек декларации, а тех их сдают. УО самостоятельно ничего не перечисляет.

Sergey_P
Ветеран
Сообщений: 6947
Возраст: 36
Зарегистрирован: 11 ноя 2015, 16:53
Откуда: Костромская губерния
Благодарил (а): 604 раза
Поблагодарили: 3680 раза

КОНСЬЕРЖ в доме

#88 Сообщение Sergey_P » 05 июл 2018, 11:38

Оскольчанка писал(а):Источник цитаты Ну максимум "налоговым", а не платежным агентом.

ой да, термины попутал

Аватар пользователя
Оскольчанка
Новичок
Сообщений: 24
Зарегистрирован: 30 июн 2016, 13:27
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 3 раза

КОНСЬЕРЖ в доме

#89 Сообщение Оскольчанка » 05 июл 2018, 11:55

Sergey_P писал(а):
Оскольчанка писал(а):Источник цитаты Ну максимум "налоговым", а не платежным агентом.

ой да, термины попутал


Ну, не обижайтесь, пожалуйста ))))) qws

Аватар пользователя
Кэт
Бывалый
Сообщений: 380
Зарегистрирован: 23 сен 2014, 14:42
Откуда: Capital of our country
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 172 раза

КОНСЬЕРЖ в доме

#90 Сообщение Кэт » 05 июл 2018, 15:55

Вопрос: О страховых взносах и НДФЛ при выплате управляющей организацией вознаграждения членам совета и председателю МКД за счет денежных средств, поступивших от собственников жилья на ее счет.

Ответ:
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 25 апреля 2018 г. N 03-15-06/28204

Департамент налоговой и таможенной политики рассмотрел обращение от 09.02.2018 по вопросам обложения страховыми взносами и налогом на доходы физических лиц вознаграждения, выплачиваемого членам советов многоквартирного дома (далее - МКД) и председателям МКД, и с учетом предоставленной информации из Минстроя России о правовых основаниях выплаты данных вознаграждений сообщает следующее.
В соответствии с положением о Министерстве финансов Российской Федерации, утвержденным постановлением Правительства Российской Федерации от 30.06.2004 N 329 "О Министерстве финансов Российской Федерации", Минфин России является федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в налоговой сфере.
Статьей 34.2 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Налоговый кодекс) установлено, что Минфин России дает письменные разъяснения, в том числе налоговым органам, плательщикам страховых взносов и налоговым агентам, по вопросам применения законодательства Российской Федерации о налогах и сборах.
Пунктом 4.3.1 Положения о Департаменте налоговой и таможенной политики, утвержденного приказом Минфина России от 25.07.2016 N 267, Департамент осуществляет предоставление письменных разъяснений по вопросам применения законодательства Российской Федерации о налогах и сборах.
При этом согласно положению о Министерстве строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации, утвержденному постановлением Правительства Российской Федерации от 18.11.2013 N 1038 "О Министерстве строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации", разъяснение порядка применения Налогового кодекса к компетенции Минстроя России не относится.
В этой связи вопрос об обложении страховыми взносами и налогом на доходы физических лиц вознаграждения, выплачиваемого членам советов МКД и председателям МКД, не может регулироваться письмом Минстроя России от 29.09.2015 N 32395-ОГ/04.
1. По вопросу уплаты страховых взносов
Согласно подпункту 1 пункта 1 статьи 419 Налогового кодекса плательщиками страховых взносов являются лица, производящие выплаты и иные вознаграждения физическим лицам, в том числе организации.
Положениями подпункта 1 пункта 1 статьи 420 Налогового кодекса определено, что объектом обложения страховыми взносами для организаций признаются выплаты и иные вознаграждения в пользу физических лиц, подлежащих обязательному социальному страхованию в соответствии с федеральными законами о конкретных видах обязательного социального страхования, производимые, в частности, в рамках трудовых отношений.
Частью 1 статьи 161.1 Жилищного кодекса (далее - Жилищный кодекс) предусмотрено, что, в случае если в МКД не создано товарищество собственников жилья либо данный дом не управляется жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом и при этом в данном доме более чем четыре квартиры, собственники помещений в данном доме на своем общем собрании обязаны избрать совет МКД из числа собственников помещений в данном доме.
Согласно нормам частей 2 и 3 статьи 161 и части 6 статьи 161.1 Жилищного кодекса на общем собрании собственников помещений в МКД выбирается способ управления МКД (в том числе через управляющую организацию), а также из числа членов совета МКД избирается председатель совета МКД.
Исходя из положений части 8.1 статьи 161.1 Жилищного кодекса общее собрание собственников помещений в МКД вправе принять решение о выплате вознаграждения членам совета МКД, в том числе председателю совета МКД, которое должно содержать условия и порядок выплаты указанного вознаграждения, а также порядок определения его размера.
При принятии решения о выплате вознаграждения председателю и членам совета дома собственники исходят из перечня полномочий, относящихся к компетенции указанных лиц, которые установлены частями 5, 7 и 8 статьи 161.1 Жилищного кодекса.
При этом положениями статьи 16 Трудового кодекса Российской Федерации (далее - Трудовой кодекс) определено, что в случаях и порядке, которые установлены трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, или уставом (положением) организации, трудовые отношения возникают, в частности, в результате избрания на должность.
Учитывая вышеупомянутые положения части 8.1 статьи 161.1 Жилищного кодекса, в договоре управления МКД, заключаемом собственниками помещений в МКД с управляющей организацией, помимо перечня услуг и видов работ, которые осуществляются управляющей организацией, также могут устанавливаться дополнительные обязанности управляющей организации, в том числе и обязанность по начислению и выплате указанных вознаграждений членам совета МКД и председателю совета МКД управляющей организацией за счет денежных средств, поступивших на счет данной организации от собственников помещений в МКД.
Таким образом, если общим собранием собственников дома принято решение о выплате вознаграждения членам совета и председателю совета МКД управляющей организацией за счет денежных средств, поступивших на счет данной организации от собственников жилья, то в данном случае управляющая организация выступает в качестве лица, производящего выплату вознаграждения указанным лицам, и, соответственно, является страхователем, а упомянутые члены совета и председатель совета МКД - застрахованными лицами в соответствии с федеральными законами о конкретных видах обязательного социального страхования.
В связи с вышеизложенным на основании положений подпункта 1 пункта 1 статьи 419 и подпункта 1 пункта 1 статьи 420 Налогового кодекса управляющая организация является плательщиком страховых взносов с сумм вознаграждений, производимых ею в пользу членов совета МКД и председателя совета МКД в рамках трудовых отношений.
При этом обращаем внимание, что в соответствии со статьей 16 Трудового кодекса трудовые отношения между работником и работодателем возникают также на основании фактического допущения работника к работе с ведома или по поручению работодателя или его уполномоченного на это представителя в случае, когда трудовой договор не был надлежащим образом оформлен.
Кроме того, считаем, что источником уплаты страховых взносов должны являться денежные средства собственников помещений в МКД и предусматриваться решением общего собрания собственников в расходах, предназначенных для выплаты вышеуказанных вознаграждений.
2. По вопросу уплаты налога на доходы физических лиц
Согласно пункту 1 статьи 210 Налогового кодекса при определении налоговой базы по налогу на доходы физических лиц учитываются все доходы налогоплательщика, полученные им как в денежной, так и в натуральной формах, или право на распоряжение которыми у него возникло.
В соответствии с пунктом 1 статьи 24 Налогового кодекса налоговыми агентами признаются лица, на которых в соответствии с Налоговым кодексом возложены обязанности по исчислению, удержанию у налогоплательщика и перечислению налогов в бюджетную систему Российской Федерации.
Согласно пункту 1 статьи 226 Налогового кодекса налоговыми агентами признаются, в частности, российские организации, от которых или в результате отношений с которыми налогоплательщик получил доходы, указанные в пункте 2 статьи 226 Налогового кодекса.
Таким образом, если общим собранием собственников дома принято решение о выплате вознаграждения членам совета МКД и председателю совета МКД управляющей организацией за счет денежных средств, поступивших на счет данной организации, то в данном случае управляющая организация выступает в качестве налогового агента и обязана исчислять, удерживать из денежных средств, выплачиваемых налогоплательщику, и перечислять суммы налога на доходы физических лиц в бюджетную систему Российской Федерации.
Вместе с тем сообщаем, что вопрос о выплате вознаграждения председателю совета МКД управляющей организацией за счет денежных средств, поступивших на счет данной организации, в рамках иных отношений между управляющей организацией, председателем совета МКД и собственниками помещений в МКД требует экспертизы соответствующих договорных отношений.

Заместитель директора Департамента
В.А.ПРОКАЕВ
25.04.2018


Вернуться в «РАБОТА УПРАВЛЯЮЩЕЙ КОМПАНИИ»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость