CRM-система для УК и ТСЖ

Диагностирование газопроводовв домах старше 30 в Содержание?

Все вопросы, связанные с работой УК
Сообщение
Автор
Вадим Хороший
Новичок
Сообщений: 12
Зарегистрирован: 01 авг 2016, 09:45

Диагностирование газопроводовв домах старше 30 в Содержание?

#1 Сообщение Вадим Хороший » 07 ноя 2016, 23:00

Здравствуйте, можно ли включить Диагностирование газопроводов в домах которые старше 30 лет в "Содержание и ремонт жилья"?

Аватар пользователя
франклин
Ветеран
Сообщений: 730
Зарегистрирован: 26 мар 2015, 16:58
Откуда: с Луны свалился !!!
Благодарил (а): 66 раза
Поблагодарили: 568 раза

Диагностирование газопроводовв домах старше 30 в Содержание?

#2 Сообщение франклин » 08 ноя 2016, 07:17

Вопрос, есть ли у Вас средства на это в вашем фонде ? /на него не надо отвечать/ Насколько знаю, дело не из дешевых.В принципе, диагностику проводят за счет средств собственников жилья, однако можно его посадить и на текущий ремонт.
Но, прежде чем провести,рекомендую Вам провести общее собрание собственников МКД, для утверждения этого вида работ в протоколе общего собрания. иначе есть умники, которые говорят, что, зачем, как, вы НАШИ ДЕНЬГИ потратили без МЕНЯ.

Отправлено спустя 5 минуты 7 секунды:
Кстати, ребятки. В связи со взрывами газа, не начались у вас преждевременные проверки снова ? иными словами: ПОКА ГРОМ НЕ ГРЯНЕТ, МУЖИК НЕ ПЕРЕКРЕСТИТСЯ.

Вадим Хороший
Новичок
Сообщений: 12
Зарегистрирован: 01 авг 2016, 09:45

Диагностирование газопроводовв домах старше 30 в Содержание?

#3 Сообщение Вадим Хороший » 08 ноя 2016, 10:26

франклин писал(а):!

Содержание не позволяет, вот как бы и думаем за как лучше сделать пока проверки не задолбали. Имеем ли мы право вывести отдельно строкой и начислять без решения собственников? ссылаясь на ПП 410 об их обязанности, конкретно если у собственников отсутствует договор с организацией по Обслуживанию ВКГО, производить начисления по данной строке, в случае предоставления данного договора производить перерасчет с возвратом.

Аватар пользователя
франклин
Ветеран
Сообщений: 730
Зарегистрирован: 26 мар 2015, 16:58
Откуда: с Луны свалился !!!
Благодарил (а): 66 раза
Поблагодарили: 568 раза

Диагностирование газопроводовв домах старше 30 в Содержание?

#4 Сообщение франклин » 08 ноя 2016, 12:47

Тогда решайте дипломатическим путем, если финансов нет. Лучше всего понатужитесь :shock: ,попыхтите и организуйте протокол общего собрания. Доведите до собственников, что вы не можете организовать это все, что у вас нет финансов, какие могут быть последствия, если газопровод неисправен и т.д. Составьте смету, точную по сумме затрат.
Но, имейте ввиду, что если даже будет проверка, и вы не выполните свои обязанности, то будет штраф,где то 4000 рублей. Но не думайте, что штраф оплатить легче, чем провести диагностику. Не дай Бог что, ответственность вы с себя не снимаете. Это даже будет на руку органам,ведь Вас предупреждали, вас привлекали и т.д.
Ну а если совсем худо бедно с жильцами, то делайте им в КРЕДИТ или в РАССРОЧКУ, вы же не расторгаете договор управления.

Любитель
Новичок
Сообщений: 28
Зарегистрирован: 08 янв 2015, 09:10
Благодарил (а): 12 раза
Поблагодарили: 2 раза

Диагностирование газопроводовв домах старше 30 в Содержание?

#5 Сообщение Любитель » 08 ноя 2016, 20:01

Вадим Хороший писал(а):
франклин писал(а):!

Содержание не позволяет, вот как бы и думаем за как лучше сделать пока проверки не задолбали. Имеем ли мы право вывести отдельно строкой и начислять без решения собственников? ссылаясь на ПП 410 об их обязанности, конкретно если у собственников отсутствует договор с организацией по Обслуживанию ВКГО, производить начисления по данной строке, в случае предоставления данного договора производить перерасчет с возвратом.

С моей точки зрения, техническое диагностирование газовых труб(ВДГО), отработавших нормативный срок относится к видам работ капитального ремонта(приложение №8 Правил и норм технической эксплуатации). А это решение общего собрания. Региональный оператор такой вид работ проводить не будет, так как у него ремонт и замена газовых труб. Вижу два выхода-предложить собственникам 1) провести собрание и собрать деньги дополнительным начислением в квитанции ЖКУ, 2) провести собрание и принять решение о замене газовых труб, отпрваить протокол в региональный оператор, тогда это его обязанность(несли только этот вид прописан в программе капитльного ремонта ВДГО на 2017 год).
А договор, заключаемый газовой службой с конкретным собственником на обслуживание его оборудования не может являться причиной не участвовать в диагностировании общего имущества ВДГО.

marigus
Стажер
Сообщений: 50
Зарегистрирован: 19 окт 2014, 21:20
Благодарил (а): 192 раза
Поблагодарили: 19 раза

Диагностирование газопроводовв домах старше 30 в Содержание?

#6 Сообщение marigus » 08 ноя 2016, 20:38

Так решен вопрос в нашем городе.
Постановление мэрии г.Ярославля от 25.08.2016 № 1341 (о плате за содержание и ремонт)

Диагностирование внутридомового газового оборудования - 1.00 руб/кв м

Примечание:
7. Работы по техническому диагностированию внутридомового газового оборудования осуществляются в отношении газового оборудования, которое достигло окончания нормативного срока эксплуатации, согласно ВСН 58-88(р).
Начисление за диагностирование внутридомового газового оборудования производится с даты заключения договора на проведение работ в многоквартирном доме согласно утвержденного плана-графика, ежемесячно в течении одного года.

Андрей (Киров)
Новичок
Сообщений: 36
Зарегистрирован: 15 июн 2016, 11:26
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 19 раза

Диагностирование газопроводовв домах старше 30 в Содержание?

#7 Сообщение Андрей (Киров) » 11 ноя 2016, 12:58

Вадим Хороший писал(а):Здравствуйте, можно ли включить Диагностирование газопроводов в домах которые старше 30 лет в "Содержание и ремонт жилья"?

В силу пункта 5 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме (ПП РФ №491) газопроводы многоквартирного дома до первых запорно-регулировочных кранов на отводах внутриквартирной разводки от стояков относятся к внутридомовой инженерной системе газоснабжения и являются частью общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме. Минимальный перечень услуг и работ по содержанию общего имущества в многоквартирном доме (ПП РФ №290) в пункте 21 устанавливает, что управляющая организация для надлежащего содержания оборудования и систем инженерно-технического обеспечения, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме, обязана организовывать проверки состояния системы внутридомового газового оборудования и ее отдельных элементов. Правила оказания услуг (ПП РФ №290) в пункте 6 обязывают управляющие организации, в целях обеспечения оказания услуг и выполнения работ, предусмотренных перечнем услуг и работ, своевременно заключать договоры оказания услуг и (или) выполнения работ по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме со сторонними организациями, в том числе специализированными, в случае, если лица, ответственные за содержание и ремонт общего имущества в многоквартирном доме, не оказывают таких услуг и не выполняют таких работ своими силами, а также осуществлять контроль за выполнением указанными организациями обязательств по таким договорам. Пункт 8 Правил уточняет, что выполнение работ в целях надлежащего содержания систем внутридомового газового оборудования, лифтового хозяйства и противопожарных систем многоквартирного дома, предусмотренных перечнем услуг и работ, осуществляется привлекаемыми специализированными организациями. В соответствии с пунктом 2.3 статьи 161 Жилищного кодекса РФ, при управлении многоквартирным домом управляющей организацией она несет ответственность перед собственниками помещений в многоквартирном доме за оказание всех услуг и (или) выполнение работ, которые обеспечивают надлежащее содержание общего имущества в данном доме и качество которых должно соответствовать требованиям технических регламентов и установленных Правительством Российской Федерации правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, за предоставление коммунальных услуг в зависимости от уровня благоустройства данного дома, качество которых должно соответствовать требованиям установленных Правительством Российской Федерации правил предоставления, приостановки и ограничения предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домах. В соответствии с требованиями пункта 8 «Правил пользования газом в части обеспечения безопасности при использовании и содержании внутридомового и внутриквартирного газового оборудования при предоставлении коммунальной услуги по газоснабжению», утвержденных Постановлением Правительства РФ от 14.05.2013 N 410, работы по техническому диагностированию внутридомового газового оборудования осуществляются в отношении этого оборудования, отработавшего нормативные сроки эксплуатации. Проведение технического диагностирования внутридомового газового оборудования обеспечивается путем заключения договора о техническом диагностировании указанного оборудования с организацией, отвечающей требованиям, определяемым Федеральной службой по экологическому, технологическому и атомному надзору в отношении внутридомового газового оборудования - лицами, ответственными за содержание общего имущества в многоквартирном доме (управляющая организация, товарищество или кооператив, собственники помещений - при непосредственном способе управления многоквартирным домом), а также собственником домовладения. Таким образом на управляющих организациях лежит обязанность, возложенная федеральными нормами права, своевременно заключить договор на проведение работ по техническому диагностированию ВДГО вне зависимости от содержания локальных нормативных актов, желания управляющей организации или собственников жилых помещений. Плата за работы по техническому диагностированию ВДГО должна быть включена в размер платы за содержание общего имущества. Попытки санкционировать не проведение диагностики ВДГО решениями общих собраний собственников жилья многоквартирных домов, которые инициируются управляющими компаниями незаконны. Соблюдение и выполнение императивных федеральных норм права, которые обязывают ответственных лиц произвести определенные действия в целях обеспечения безопасности населения, не могут ставится под вопрос и зависимость от локального акта по итогам решения общего собрания. Сама конструкция применения квази-запрета на проведение работ решением общего собрания, вопреки требованиям федеральных норм права, противоречит принципам верховенства права источников, обладающих большей юридической силой. Отказ общего собрания от доначисления или проведения работ не освобождает управляющую организацию от проведения указанных работ по причине включения их в минимальный перечень работ и услуг по содержанию общего имущества. Эти доводы в полной мере подтверждаются правовой позицией Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации, изложенной в Постановлении Президиума от 29.09.2010 № 6464/10. Постановление говорит о том, что все текущие, неотложные, обязательные сезонные работы и услуги считаются предусмотренными в договоре в силу норм содержания дома как объекта и должны осуществляться управляющими компаниями независимо от того, упоминаются ли в договоре соответствующие конкретные действия и имеется ли по вопросу необходимости их выполнения особое решение общего собрания собственников помещений в доме. Управляющие организации выступают в этих отношениях как специализированные коммерческие организации, осуществляющие управление многоквартирными домами в качестве своей основной предпринимательской деятельности. Поэтому определение в договоре должного размера оплаты за предвидимое при обычных условиях, нормально необходимое содержание и текущий ремонт жилого дома с учетом его естественного износа является их предпринимательским риском. Если же выполнение неотложных работ и услуг будет вызвано обстоятельствами, которые управляющая компания не могла разумно предвидеть и предотвратить при обычной степени заботливости и осмотрительности и за возникновение которых она не отвечает, то такие расходы должны быть ей дополнительно компенсированы собственниками помещений в доме. Соответственно, управляющая организация вправе вынести вопрос о компенсации и доначислении платы за проведение работ по ТД ВДГО на общее собрание собственников жилья или обратится в суд с требованием изменения условий договора управления в части соответствующего увеличения размера платы за содержание общего имущества, если такая плата не была включена в размер платы на содержание общего имущества, принятый общим собранием собственником.

Отправлено спустя 10 минуты 3 секунды:
Постановление Правительства РФ от 14.05.2013 N 410 -
4. Безопасное использование и содержание внутридомового и внутриквартирного газового оборудования обеспечиваются путем осуществления следующего комплекса работ (услуг):
а) техническое обслуживание и ремонт внутридомового и (или) внутриквартирного газового оборудования;
б) аварийно-диспетчерское обеспечение;
в) техническое диагностирование внутридомового и (или) внутриквартирного газового оборудования;
г) замена оборудования.

Отправлено спустя 2 минуты 15 секунды:
marigus писал(а):Так решен вопрос в нашем городе.
Постановление мэрии г.Ярославля от 25.08.2016 № 1341 (о плате за содержание и ремонт)

Диагностирование внутридомового газового оборудования - 1.00 руб/кв м

Примечание:
7. Работы по техническому диагностированию внутридомового газового оборудования осуществляются в отношении газового оборудования, которое достигло окончания нормативного срока эксплуатации, согласно ВСН 58-88(р).
Начисление за диагностирование внутридомового газового оборудования производится с даты заключения договора на проведение работ в многоквартирном доме согласно утвержденного плана-графика, ежемесячно в течении одного года.


Единственный муниципалитет, не побоявшийся помочь УК решить проблему с финансированием диагностирования ВДГО

andreyostrov
Активист
Сообщений: 193
Зарегистрирован: 05 ноя 2014, 21:21
Благодарил (а): 20 раза
Поблагодарили: 74 раза

Диагностирование газопроводовв домах старше 30 в Содержание?

#8 Сообщение andreyostrov » 11 ноя 2016, 13:12

Андрей (Киров) писал(а):
Вадим Хороший писал(а):Здравствуйте, можно ли включить Диагностирование газопроводов в домах которые старше 30 лет в "Содержание и ремонт жилья"?

В силу пункта 5 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме (ПП РФ №491) газопроводы многоквартирного дома до первых запорно-регулировочных кранов на отводах внутриквартирной разводки от стояков относятся к внутридомовой инженерной системе газоснабжения и являются частью общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме. Минимальный перечень услуг и работ по содержанию общего имущества в многоквартирном доме (ПП РФ №290) в пункте 21 устанавливает, что управляющая организация для надлежащего содержания оборудования и систем инженерно-технического обеспечения, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме, обязана организовывать проверки состояния системы внутридомового газового оборудования и ее отдельных элементов. Правила оказания услуг (ПП РФ №290) в пункте 6 обязывают управляющие организации, в целях обеспечения оказания услуг и выполнения работ, предусмотренных перечнем услуг и работ, своевременно заключать договоры оказания услуг и (или) выполнения работ по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме со сторонними организациями, в том числе специализированными, в случае, если лица, ответственные за содержание и ремонт общего имущества в многоквартирном доме, не оказывают таких услуг и не выполняют таких работ своими силами, а также осуществлять контроль за выполнением указанными организациями обязательств по таким договорам. Пункт 8 Правил уточняет, что выполнение работ в целях надлежащего содержания систем внутридомового газового оборудования, лифтового хозяйства и противопожарных систем многоквартирного дома, предусмотренных перечнем услуг и работ, осуществляется привлекаемыми специализированными организациями. В соответствии с пунктом 2.3 статьи 161 Жилищного кодекса РФ, при управлении многоквартирным домом управляющей организацией она несет ответственность перед собственниками помещений в многоквартирном доме за оказание всех услуг и (или) выполнение работ, которые обеспечивают надлежащее содержание общего имущества в данном доме и качество которых должно соответствовать требованиям технических регламентов и установленных Правительством Российской Федерации правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, за предоставление коммунальных услуг в зависимости от уровня благоустройства данного дома, качество которых должно соответствовать требованиям установленных Правительством Российской Федерации правил предоставления, приостановки и ограничения предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домах. В соответствии с требованиями пункта 8 «Правил пользования газом в части обеспечения безопасности при использовании и содержании внутридомового и внутриквартирного газового оборудования при предоставлении коммунальной услуги по газоснабжению», утвержденных Постановлением Правительства РФ от 14.05.2013 N 410, работы по техническому диагностированию внутридомового газового оборудования осуществляются в отношении этого оборудования, отработавшего нормативные сроки эксплуатации. Проведение технического диагностирования внутридомового газового оборудования обеспечивается путем заключения договора о техническом диагностировании указанного оборудования с организацией, отвечающей требованиям, определяемым Федеральной службой по экологическому, технологическому и атомному надзору в отношении внутридомового газового оборудования - лицами, ответственными за содержание общего имущества в многоквартирном доме (управляющая организация, товарищество или кооператив, собственники помещений - при непосредственном способе управления многоквартирным домом), а также собственником домовладения. Таким образом на управляющих организациях лежит обязанность, возложенная федеральными нормами права, своевременно заключить договор на проведение работ по техническому диагностированию ВДГО вне зависимости от содержания локальных нормативных актов, желания управляющей организации или собственников жилых помещений. Плата за работы по техническому диагностированию ВДГО должна быть включена в размер платы за содержание общего имущества. Попытки санкционировать не проведение диагностики ВДГО решениями общих собраний собственников жилья многоквартирных домов, которые инициируются управляющими компаниями незаконны. Соблюдение и выполнение императивных федеральных норм права, которые обязывают ответственных лиц произвести определенные действия в целях обеспечения безопасности населения, не могут ставится под вопрос и зависимость от локального акта по итогам решения общего собрания. Сама конструкция применения квази-запрета на проведение работ решением общего собрания, вопреки требованиям федеральных норм права, противоречит принципам верховенства права источников, обладающих большей юридической силой. Отказ общего собрания от доначисления или проведения работ не освобождает управляющую организацию от проведения указанных работ по причине включения их в минимальный перечень работ и услуг по содержанию общего имущества. Эти доводы в полной мере подтверждаются правовой позицией Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации, изложенной в Постановлении Президиума от 29.09.2010 № 6464/10. Постановление говорит о том, что все текущие, неотложные, обязательные сезонные работы и услуги считаются предусмотренными в договоре в силу норм содержания дома как объекта и должны осуществляться управляющими компаниями независимо от того, упоминаются ли в договоре соответствующие конкретные действия и имеется ли по вопросу необходимости их выполнения особое решение общего собрания собственников помещений в доме. Управляющие организации выступают в этих отношениях как специализированные коммерческие организации, осуществляющие управление многоквартирными домами в качестве своей основной предпринимательской деятельности. Поэтому определение в договоре должного размера оплаты за предвидимое при обычных условиях, нормально необходимое содержание и текущий ремонт жилого дома с учетом его естественного износа является их предпринимательским риском. Если же выполнение неотложных работ и услуг будет вызвано обстоятельствами, которые управляющая компания не могла разумно предвидеть и предотвратить при обычной степени заботливости и осмотрительности и за возникновение которых она не отвечает, то такие расходы должны быть ей дополнительно компенсированы собственниками помещений в доме. Соответственно, управляющая организация вправе вынести вопрос о компенсации и доначислении платы за проведение работ по ТД ВДГО на общее собрание собственников жилья или обратится в суд с требованием изменения условий договора управления в части соответствующего увеличения размера платы за содержание общего имущества, если такая плата не была включена в размер платы на содержание общего имущества, принятый общим собранием собственником.

Можно ссылочку на документ откуда это взято? А нас в городе диагностика ни у кого не заложена в тариф на содержание, прокуратура требует чтобы управляйки проводили общие собрания с целью чтобы собственники утвердили стоимость работ по диагностике. Кто пытался проводить диагностику без решения собственников и позже выставляли счета населению получили представление прокуратуры - деньги вернуть, собрание провести и деньги снова собрать, если не будете проводить собрание платите за диагностику самостоятельно.

Андрей (Киров)
Новичок
Сообщений: 36
Зарегистрирован: 15 июн 2016, 11:26
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 19 раза

Диагностирование газопроводовв домах старше 30 в Содержание?

#9 Сообщение Андрей (Киров) » 11 ноя 2016, 13:39

Это взято из доклада в СОВФЕД по тематике взрывов газа в Рязани и Иваново. Ссылки на документы в тексте. По существу - требование о проведении общего собрания имеет место тогда, когда плата за тех. диагностирование ВДГО не включена в установленный общим собранием размер платы за содержание общего имущества. Вопрос на повестке общего собрания об увеличении размера платы на проведение ТД ВДГО в определенный период. Если ответ собрания отрицательный, то диагностирование проводить все равно придется, но есть возможность обратится в суд об изменении условий договора управления, если в расчет размера платы не были включены затраты на ТД ВДГО. Самый простой способ обратится в прокуратуру на администрацию/мэрию муниципального образования. Администрации муниципальных образований в, силу норм жилищного права, обязаны утверждать размер платы за содержание общего имущества муниципального жилищного фонда, который применяется и на остальном жилищном фонде в границах муниципального образования, если этот размер платы не установлен на общем собрании собственников помещений многоквартирного дома. При установлении этого размера платы полномочный орган муниципального образования обязан учитывать весь состав работ и услуг по содержанию общего имущества дома, отраженный в минимальном перечне. Работы по диагностированию являются плановыми, производятся по истечении срока эксплуатации оборудования и в дальнейшем с периодичностью не реже чем раз в пять лет, что позволяет их прогнозировать и создавать финансовое обеспечение их реализации. Мера со стороны муниципалитета не популярная, но если прокуратура предпишет, то сделают, что существенно облегчит положение УК при финансировании работ.

АннушкаУО
Стажер
Сообщений: 53
Возраст: 43
Зарегистрирован: 07 сен 2016, 16:56
Откуда: Псков
Благодарил (а): 13 раза
Поблагодарили: 13 раза

Диагностирование газопроводовв домах старше 30 в Содержание?

#10 Сообщение АннушкаУО » 18 ноя 2016, 10:04

Браво Ярославль! Снимаю шляпу!


Вернуться в «РАБОТА УПРАВЛЯЮЩЕЙ КОМПАНИИ»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостей