CRM-система для УК и ТСЖ

Подземный паркинг

Все вопросы, связанные с работой УК
Сообщение
Автор
Аватар пользователя
morskaya35-6
Ветеран
Сообщений: 814
Зарегистрирован: 23 май 2017, 18:02
Благодарил (а): 94 раза
Поблагодарили: 208 раза

Подземный паркинг

#1 Сообщение morskaya35-6 » 11 окт 2017, 15:14

Коллеги, а подскажите, у кого в домах есть сиё чудо. Какие строится взаимодействие УК с паркингом?
На текущий момент у меня такие представления:
1) Паркинг - отдельное нежилое помещение, находящееся в частной долевой собственности
2) Паркинг участвует в голосованиях ОСС наравне со всем другими помещениями
3) Управление внутрями паркинга избирается собственниками паркинга. Это может быть как УК дома, так и любая другая организация по выбору собственников.

А далее вопросы:
1) Необходимо ли/возможно ли собственникам машиномест создавать ТСН?
2) Если возможно, но не необходимо, то кто пасёт весь этот зоопарк, если они не в состоянии самоорганизоваться?
3) Если возможно и ТСН создано, является ли это ТСН лицом, которое должно заключать договор управления домом с УК от лица собственников паркинга? Кто в носит оплату за ЖКУ по паркингу? ТСН или каждый машиномест? Как голосует паркинг в случае наличия ТСН? Единым фронтом от лица ТСН или по прежнему каждый голосует своей долей?

о-хо-хо
Ветеран
Сообщений: 1327
Возраст: 48
Зарегистрирован: 05 фев 2016, 09:31
Откуда: г. Москва
Благодарил (а): 208 раза
Поблагодарили: 663 раза

Подземный паркинг

#2 Сообщение о-хо-хо » 11 окт 2017, 17:44

Все ПРИНЦИПИАЛЬНО зависит от того, является--ли этот паркинг частью МКД (присоединен хотя-бы как-нибудь) или нет.

Волжский парень
Ветеран
Сообщений: 2206
Зарегистрирован: 19 фев 2015, 14:20
Благодарил (а): 128 раза
Поблагодарили: 675 раза

Подземный паркинг

#3 Сообщение Волжский парень » 11 окт 2017, 20:58

morskaya35-6 писал(а):Источник цитаты 1) Необходимо ли/возможно ли собственникам машиномест создавать ТСН?

А разве ТСН может быть создано в 1 нежилом помещении его долевыми собственниками?
morskaya35-6 писал(а):Источник цитаты 2) Если возможно, но не необходимо, то кто пасёт весь этот зоопарк, если они не в состоянии самоорганизоваться?

Открывают ГСК или ГПК или что то подобное. И уже эта организация их пасет.
morskaya35-6 писал(а):Источник цитаты 3) Если возможно и ТСН создано, является ли это ТСН лицом, которое должно заключать договор управления домом с УК от лица собственников паркинга?

Домом состоящим из 1 нежилого помещения?
morskaya35-6 писал(а):Источник цитаты Кто в носит оплату за ЖКУ по паркингу?

Либо 1 из собственников, кто заключил договор, но тогда ему придется бегать за всеми остальными и выбивать деньги.
Либо организованный гаражный кооператив (если паркинг это не ОИ).

Аватар пользователя
morskaya35-6
Ветеран
Сообщений: 814
Зарегистрирован: 23 май 2017, 18:02
Благодарил (а): 94 раза
Поблагодарили: 208 раза

Подземный паркинг

#4 Сообщение morskaya35-6 » 11 окт 2017, 21:43

о-хо-хо писал(а):Все ПРИНЦИПИАЛЬНО зависит от того, является--ли этот паркинг частью МКД (присоединен хотя-бы как-нибудь) или нет.


Извиняюсь, если это не вытекает из слова "подземный". Мне казалось, что смысла строить подземный паркинг, над которым нет МКД (или другого общественного здания, которые тут не обсуждаются), нету. Так что да, паркинг является частью МКД.

Отправлено спустя 10 минуты 40 секунды:
Волжский парень писал(а):Источник цитаты А разве ТСН может быть создано в 1 нежилом помещении его долевыми собственниками?

Вроде бы запрета на это нет. Если вы не путаете ТСН с ТСЖ, которое является специальным видом ТСН.

Волжский парень писал(а):Источник цитаты Открывают ГСК или ГПК или что то подобное. И уже эта организация их пасет.

С одной стороны вопрос был про юрлицо, которое должно бы их пасти. Но вы решили сосредоточить обсуждение на ОПФ этого ЮЛ. Мне кажется, что кооператив (тем более строительный) более (после изменений в ГК РФ) не отвечает данной задаче, т.к. кооператив это "добровольное объединение граждан или граждан и юридических лиц в целях удовлетворения их материальных и иных потребностей, осуществляемое путем объединения его членами имущественных паевых взносов". В ситуации с построенным во время строительства МКД подземным пакингом нет никаких паевых взносов. А вот ТСН, как раз, это "объединение собственников недвижимого имущества , созданное ими для совместного владения, пользования и в установленных законом пределах распоряжения имуществом (вещами), в силу закона находящимся в их общей собственности или в общем пользовании, а также для достижения иных целей" Жирным выделено то, собственно ради чего в паркинг и предполагается упихать некое ЮЛ.

Волжский парень писал(а):Источник цитаты Домом состоящим из 1 нежилого помещения?

Где я сказал, что дом состоит из одного помещения? МКД и паркинг, который является одним нежилым помещением в нём.

Волжский парень писал(а):Источник цитаты Либо организованный гаражный кооператив (если паркинг это не ОИ).

А если они не создали ЮЛ?

о-хо-хо
Ветеран
Сообщений: 1327
Возраст: 48
Зарегистрирован: 05 фев 2016, 09:31
Откуда: г. Москва
Благодарил (а): 208 раза
Поблагодарили: 663 раза

Подземный паркинг

#5 Сообщение о-хо-хо » 11 окт 2017, 22:16

Это не чудо, очень распространено. отношения с УК с собсвтенниками машиномест строятся НАРАВНЕ с собственниками квартир и офисов, расположенных в этом МКД.
В случае, если паркинг является частью МКД, то он живет по ЖК.

morskaya35-6 писал(а):Коллеги, а подскажите, у кого в домах есть сиё чудо. Какие строится взаимодействие УК с паркингом?
На текущий момент у меня такие представления:
1) Паркинг - отдельное нежилое помещение, находящееся в частной долевой собственности


Не совсем так... правильнее: паркинг -часть МКД, в котором машиноместа принадлежат отдельным собственникам, а все остальные помещения (технические, проезды, пандус) -являются ОИ ВСЕХ собственников МКД.

morskaya35-6 писал(а):2) Паркинг участвует в голосованиях ОСС наравне со всем другими помещениями
..


Да.


morskaya35-6 писал(а):3) Управление внутрями паркинга избирается собственниками паркинга. Это может быть как УК дома, так и любая другая организация по выбору собственников.


Нет, т.к паркинг является частью МКД, то договор управления с УК распространяется на него автоматически.

morskaya35-6 писал(а):А далее вопросы:
1) Необходимо ли/возможно ли собственникам машиномест создавать ТСН?


Только теоретически (ну, например в уникальной ситуации, когда площадей машиномест так много, что в своей массе (из всей суммарной площади собственности МКД они могут собрать кворум для принятия решения о создании ТСН ВО ВСЕМ МКД). При этом ТСН будет создано во всем доме.
Практически невозможно. т.к. площади квартир больше чем машиномест.


morskaya35-6 писал(а):2) Если возможно, но не необходимо, то кто пасёт весь этот зоопарк, если они не в состоянии самоорганизоваться?
.


Невозможно. Возможно создать ТСН только во всем доме. Зоопарк пасет УК, которая управляет МКД.

morskaya35-6 писал(а):3) Если возможно и ТСН создано, является ли это ТСН лицом, которое должно заключать договор управления домом с УК от лица собственников паркинга? Кто в носит оплату за ЖКУ по паркингу? ТСН или каждый машиномест? Как голосует паркинг в случае наличия ТСН? Единым фронтом от лица ТСН или по прежнему каждый голосует своей долей?


Это невозможно, но бывает так, что ТСН создано...Тут юридический казус в том, что ликвидировать ТСН извне -очень сложно, но договор управления МКД ТСН владельцев паркинга -заключить не может (т.е. может). - но такой договор -летит в корзину после первой-же нормальной жалобы.
оплата за ЖКУ собственниками машиномест вносится аналогично квартирам и неж. помещений. кто платит? все равно.... можно так, можно так. но обязанность платить лежит на собственниках.
Голосуют СОБСТВЕННИКИ квадратными метрами своих машиномест, или каждый из них должен оформить НОТАРИАЛЬНУЮ доверенность на голосование на ТСН.

Волжский парень
Ветеран
Сообщений: 2206
Зарегистрирован: 19 фев 2015, 14:20
Благодарил (а): 128 раза
Поблагодарили: 675 раза

Подземный паркинг

#6 Сообщение Волжский парень » 12 окт 2017, 09:00

morskaya35-6 писал(а):Источник цитаты Извиняюсь, если это не вытекает из слова "подземный". Мне казалось, что смысла строить подземный паркинг, над которым нет МКД (или другого общественного здания, которые тут не обсуждаются), нету. Так что да, паркинг является частью МКД.

У меня подземный паркинг является отдельным зданием, находящимся на одном земельном участке с домами.
morskaya35-6 писал(а):Источник цитаты Вроде бы запрета на это нет. Если вы не путаете ТСН с ТСЖ, которое является специальным видом ТСН.

Когда мы пытались заключить договор с РСО, то кроме гаражного кооператива ничего другого не могло претендовать на тариф населения. Поэтому надо подойти к этой проблеме с точки зрения - какой тариф вам нужен. Если коммерческий, то назовите как хотите. Но опять же - у меня паркинг не относится к дому. Возможно у вас этой проблемы нет.
morskaya35-6 писал(а):Источник цитаты С одной стороны вопрос был про юрлицо, которое должно бы их пасти. Но вы решили сосредоточить обсуждение на ОПФ этого ЮЛ. Мне кажется, что кооператив (тем более строительный) более (после изменений в ГК РФ) не отвечает данной задаче, т.к. кооператив это "добровольное объединение граждан или граждан и юридических лиц в целях удовлетворения их материальных и иных потребностей, осуществляемое путем объединения его членами имущественных паевых взносов". В ситуации с построенным во время строительства МКД подземным пакингом нет никаких паевых взносов. А вот ТСН, как раз, это "объединение собственников недвижимого имущества , созданное ими для совместного владения, пользования и в установленных законом пределах распоряжения имуществом (вещами), в силу закона находящимся в их общей собственности или в общем пользовании, а также для достижения иных целей" Жирным выделено то, собственно ради чего в паркинг и предполагается упихать некое ЮЛ.

Так ГПК (ГСК) и есть это юрлицо.
Просто нам объяснили, что долевые собственники одного помещения не могут создать ТСН т.к. это всего лишь 1 помещение с кучей долей. Поэтому проще было создать ГПК (потребительский), без паев, но да - добровольное, некоммерческое и т.д.
morskaya35-6 писал(а):Источник цитаты Где я сказал, что дом состоит из одного помещения? МКД и паркинг, который является одним нежилым помещением в нём.

Но тогда паркинг обязан платить содремжил. На этот содремжил и обслуживайте.
И ресурсы подключайте на себя по тарифам населения и так же выставляйте как обычным квартирам.
morskaya35-6 писал(а):Источник цитаты А если они не создали ЮЛ?

ЮЛ нужно только для заключения договоров с РСО.
Больше в вашем случае оно ни для чего не нужно (если паркинг часть дома).
Тот же энергосбыт может залупиться и обязать собственников нежилого помещения заключить прямой договор, но кто это будет делать если собственников сотня, а прибор один? Только ЮЛ.
Если с РСО проблем нет - можно ЮЛ и не создавать. Берете плату за содремжил и на нее обслуживаете паркинг (не совсем законно, но лучший способ из имеющихся).

Аватар пользователя
Ильич
Ветеран
Сообщений: 7448
Зарегистрирован: 17 янв 2015, 13:16
Благодарил (а): 4608 раза
Поблагодарили: 4163 раза

Подземный паркинг

#7 Сообщение Ильич » 12 окт 2017, 09:18

Если паркинг/гаражи по техпаспорту входят в состав МКД, то вопросов вообще нет. Машиноместа и гаражи - нежилые помещения в МКД. Никакого отдельного управления быть не может. СиР - как за квартиры. Есть некоторые нюансы по исчислению КР СОИ для м/мест (не с площади, а с единицы) и всё!

АРоманов
Ветеран
Сообщений: 1089
Зарегистрирован: 13 ноя 2014, 21:46
Благодарил (а): 466 раза
Поблагодарили: 621 раза

Подземный паркинг

#8 Сообщение АРоманов » 12 окт 2017, 10:10

Коллеги, с паркингами вы никогда не придете к единому мнению, нормативки по осбенностям паркинга нет, ТУ и конструктив тоже у всех разный, нормы права по аналогии с обычными жилыми/нежилыми помещениями применять - нарываться на нелогичность и нецелесообразность.
Работает кто как может и везде по разному.
Поэтому попытки все уравнять под одну гребенку - типа, "у нас вот так, значит у вас так же должно быть" - заведомо провальны и обречены на бесцельные споры.
Разве что говорить - "а у нас так" и расписывать всю схему, с плюсами и минусами. И обсуждать каждый конкретный случай, а не обобщать.
Что далеко ходить - при едином федеральном законодательстве одно и то же федеральное ведомство до 01.01.17 в одной части страны выдавало в паркингах собственность на помещение, а в другой на долю в общей площади. Хоть обспорься до пены у рта - как правильно и как должно быть.
В таких условиях спрашивать "а как правильно" - сравнивать круглое с красным и катать из пустого в порожнее.

Леший
Ветеран
Сообщений: 2986
Зарегистрирован: 06 окт 2015, 07:03
Благодарил (а): 1301 раза
Поблагодарили: 1825 раза

Подземный паркинг

#9 Сообщение Леший » 12 окт 2017, 10:20

ИМХО. Платежи дольщика машиноместа = СиР по доле машиноместа по тарифам утвержденного перечня для МКД + отдельные услуги по паркингу + стоимость КУ по ПУ паркинга. А по КР СОИ, несогласен с Ильичем, также по доле машиноместа.

Аватар пользователя
Кэт
Бывалый
Сообщений: 380
Зарегистрирован: 23 сен 2014, 14:42
Откуда: Capital of our country
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 172 раза

Подземный паркинг

#10 Сообщение Кэт » 12 окт 2017, 11:45

Ильич писал(а):Источник цитаты Если паркинг/гаражи по техпаспорту входят в состав МКД, то вопросов вообще нет.


согласна 100%. это начало всех начал. Открываете экспликацию, поэтажки, техпаспорт на здание /строение. И в них все прям черным по белому написано, являются ли данные помещения частью МКД. КРоме того, на МКД есть проектная документация, из которой также все видно. Если паркинг часть МКД - то собственники м/м такие же собственники нежилых помещений в доме с долей в праве собственности на ОИ со всеми вытекающими...


Вернуться в «РАБОТА УПРАВЛЯЮЩЕЙ КОМПАНИИ»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостей