CRM-система для УК и ТСЖ

2 узла учета тепла на 1 МКД

Сообщение
Автор
Аватар пользователя
Наталья Гончарова
Стажер
Сообщений: 98
Зарегистрирован: 28 апр 2017, 12:07
Откуда: Ростовская обл.
Благодарил (а): 191 раза
Поблагодарили: 66 раза

2 узла учета тепла на 1 МКД

#1 Сообщение Наталья Гончарова » 12 апр 2018, 17:59

Уважаемые коллеги!
Нужна Ваша помощь. В доме 2 узла учета тепла и теплоносителя, при этом дом вводился 2-я очередями с разницей в 6 лет. 1-й ввод обслуживает 4 подъезда, 2-й - 5 подъездов, при этом отопление входит в дом с разных сторон из разных магистралей. Расчет платы за отопление для жилых помещений (квартир) рассчитывался согласно показаниям ОДПУ, обслуживающих каждый ввод, при этом на 1-м вводе цена отопления (в расчете на кв. м) была выше из-за бОльшей величины часового расхода теплоносителя (на которую мы повлиять не можем, эту величину подает РСО) и количества тепловой энергии, а значит в квартирах этого ввода было теплее. Отдельные собственники 1-го ввода решили, что платить за отопление должны все одинаково и подали жалобу в ГЖИ. ГЖИ в феврале 2018г. выписала предписание - считать за отопление всем одинаково (суммируя показания обоих ОДПУ и деля на площадь всего дома) ссылаясь на ПП 354 и сделать перерасчет за отопительный период с октября 2017г. ТСЖ выполнило это предписание, где в квитанциях для квартир 1-го ввода перерасчет произведен с минусом, а для квартир 2-го ввода с плюсом, т.е. 2-ой ввод приплатил 1-му. Но собственникам 1-го ввода этого показалось мало, они требуют восполнить им "финансовые убытки" как минимум за 3 года, а лучше за 6 лет, но и собственники 2-го ввода тоже возмущены, справедливо вопрошая, почему они должны оплачивать более комфортные условия квартирам 1-го ввода.
Вопрос: можно ли оспорить предписание ГЖИ и вернуться к расчету платы за отопление для каждого ввода отдельно?

Аватар пользователя
УК-64
Ветеран
Сообщений: 817
Возраст: 40
Зарегистрирован: 04 янв 2015, 10:52
Благодарил (а): 716 раза
Поблагодарили: 686 раза

2 узла учета тепла на 1 МКД

#2 Сообщение УК-64 » 12 апр 2018, 18:14

Наталья Гончарова писал(а):Источник цитаты Вопрос: можно ли оспорить предписание ГЖИ и вернуться к расчету платы за отопление для каждого ввода отдельно?

Если тех паспорт один и в совокупности у вас один цельный дом, то вы должны суммировать показания и делить пропорционально на 1 кв.м для каждого помещения.

Аватар пользователя
ДонКихот
Ветеран
Сообщений: 1011
Зарегистрирован: 29 авг 2014, 09:54
Благодарил (а): 352 раза
Поблагодарили: 338 раза

2 узла учета тепла на 1 МКД

#3 Сообщение ДонКихот » 24 апр 2018, 23:40

Какой же выход из положения?

HouseManager
Ветеран
Сообщений: 1043
Зарегистрирован: 14 дек 2014, 23:23
Благодарил (а): 256 раза
Поблагодарили: 450 раза

2 узла учета тепла на 1 МКД

#4 Сообщение HouseManager » 25 апр 2018, 06:47

ДонКихот писал(а):Какой же выход из положения?

Сложить и поделить !
Проблемы не вижу вообще, мы так живём много лет и никаких проблем.

Отправлено спустя 1 минуту 8 секунды:
Наталья Гончарова писал(а):собственники 2-го ввода тоже возмущены, справедливо вопрошая, почему они должны оплачивать более комфортные условия квартирам 1-го ввода

Такую позицию нужно присекать на корню иначе договоритесь до того что нижние этажи не захотят платить за ремонт кровли и лифта, жители одних подъездов за ремонт других.
Я в таких случаях всех посылаю строить свой дом и там решать что делать.

Аватар пользователя
Олег В.
Стажер
Сообщений: 58
Зарегистрирован: 26 май 2016, 14:07
Благодарил (а): 8 раза
Поблагодарили: 53 раза

2 узла учета тепла на 1 МКД

#5 Сообщение Олег В. » 25 апр 2018, 08:00

В практике есть такой дом в нашем городе. Там тоже ТСЖ. Дом строился в две очереди. У каждой очереди свой ввод отопления в здание ( и не только тепла, но и воды, стоков, электроснабжения). Но у нас была ситуация обратная. Они суммировали показания двух приборов и распределяли поквартирно. Им указали на не правомерность таких действий. После этого они стали вести расчеты 1 прибор 120 квартир, 2 прибор 96 квартир. А основанием для такого разделения стала проектно-сметная документация на теплоснабжения, которую они смогли найти в архивах отдела архитектуры и которую документально подтвердили тепловые сети. А вообще такие вопросы нужно решать на уровни администраций городов. Они эту фигню допустили при строительстве, пусть разруливают.

Аватар пользователя
ДонКихот
Ветеран
Сообщений: 1011
Зарегистрирован: 29 авг 2014, 09:54
Благодарил (а): 352 раза
Поблагодарили: 338 раза

2 узла учета тепла на 1 МКД

#6 Сообщение ДонКихот » 25 апр 2018, 23:55

Олег В. - а вот это странно!
Можно, конечно, закрыться решением администрации ОМСУ, но прецедент какой-то не правильный.

цужкх
Ветеран
Сообщений: 504
Зарегистрирован: 07 ноя 2014, 12:01
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 273 раза

2 узла учета тепла на 1 МКД

#7 Сообщение цужкх » 26 апр 2018, 06:52

Мне попадалось очень странное решение суда, не помню где я его читал, то ли на этом форуме, то ли на форуме по теплоснабжению. Там был дом с двумя вводами и соответственно с двумя теплосчетчиками. Показания суммировали. Один теплосчетчик накрылся и весь дом перевели на норматив. Не помню кто подал в суд, но решение суда было что нужно часть дома где теплосчетчик исправен считать по теплосчетчику, а вторую половину по расчету.
Интересное было у суда и трактование понятия коллективного прибора учета из правил 354. Там сказано что: "коллективный (общедомовый) прибор учета" - средство измерения (совокупность средств измерения и дополнительного оборудования), используемое для определения объемов (количества) коммунального ресурса, поданного в многоквартирный дом;. Так вот по мнению суда, совокупность средств измерения это не сумма нескольких теплосчетчиков установленных на нескольких вводах в дом, а расходомеры, термопреобразователи, вычислитель в пределах одного теплосчетчика, то есть составные части теплосчетчика. Как при этом делить площадь, суд не уточнил. Так что вот как бывает. Но думаю это никого не удивит. Если найду это решение, выложу.

Вот кстати и нашел что-то подобное:
http://www.gcourts.ru/case/32993425

ЧЕРЕМУШКИ
Ветеран
Сообщений: 531
Зарегистрирован: 23 апр 2015, 10:06
Благодарил (а): 456 раза
Поблагодарили: 363 раза

2 узла учета тепла на 1 МКД

#8 Сообщение ЧЕРЕМУШКИ » 26 апр 2018, 09:58

где то есть решение суда ситуация эта же, только ОДПУ электроэнергии.
РS Наша славная ГЖЫ тоже считает, что считать надо плату жителям отдельно по каждому ОДПУ.
Послала им письменный запрос дать разъяснения, в какой норме жилищного законодательства есть понятие подъезд, этаж, стояк, при определении платы за ЖКУ -ахинею написали. только поржать. или поплакать.

Юрий М
Бывалый
Сообщений: 310
Зарегистрирован: 22 июн 2017, 16:59
Благодарил (а): 19 раза
Поблагодарили: 48 раза

2 узла учета тепла на 1 МКД

#9 Сообщение Юрий М » 26 апр 2018, 11:19

цужкх писал(а):Мне попадалось очень странное решение суда, не помню где я его читал, то ли на этом форуме, то ли на форуме по теплоснабжению. Там был дом с двумя вводами и соответственно с двумя теплосчетчиками. Показания суммировали. Один теплосчетчик накрылся и весь дом перевели на норматив. Не помню кто подал в суд, но решение суда было что нужно часть дома где теплосчетчик исправен считать по теплосчетчику, а вторую половину по расчету.
Интересное было у суда и трактование понятия коллективного прибора учета из правил 354. Там сказано что: "коллективный (общедомовый) прибор учета" - средство измерения (совокупность средств измерения и дополнительного оборудования), используемое для определения объемов (количества) коммунального ресурса, поданного в многоквартирный дом;. Так вот по мнению суда, совокупность средств измерения это не сумма нескольких теплосчетчиков установленных на нескольких вводах в дом, а расходомеры, термопреобразователи, вычислитель в пределах одного теплосчетчика, то есть составные части теплосчетчика. Как при этом делить площадь, суд не уточнил. Так что вот как бывает. Но думаю это никого не удивит. Если найду это решение, выложу.

Вот кстати и нашел что-то подобное:
http://www.gcourts.ru/case/32993425

Тут на мой взгляд в решении суда ключевое, что -
"Многоквартирный дом, в котором проживают истцы, состоит из двух частей, разделенных температурным швом. Система отопления каждой части многоквартирного дома закольцована и функционирует автономно. Дом имеет два ввода тепловых сетей, на каждой из которых установлен общедомовой прибор учета тепловой энергии."

цужкх
Ветеран
Сообщений: 504
Зарегистрирован: 07 ноя 2014, 12:01
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 273 раза

2 узла учета тепла на 1 МКД

#10 Сообщение цужкх » 26 апр 2018, 12:02

Юрий М писал(а):Источник цитаты "Многоквартирный дом, в котором проживают истцы, состоит из двух частей, разделенных температурным швом.

И что? У нас большинство домов разделены температурным швом. Это же не теплоизоляция между домами, а компенсация температурного расширения. Дело ни в этом. Суд чудит.


Вернуться в «ПРИБОРЫ И УЗЛЫ УЧЕТА»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость