CRM-система для УК и ТСЖ

Ресурсник сообщил о необходимости перевести дом на открытую схему по ГВС. ТСЖ отказалось. Прилетел штраф от ГЖИ.

Сообщение
Автор
Sergey_P
Ветеран
Сообщений: 7026
Возраст: 36
Зарегистрирован: 11 ноя 2015, 16:53
Откуда: Костромская губерния
Благодарил (а): 607 раза
Поблагодарили: 3707 раза

Ресурсник сообщил о необходимости перевести дом на открытую схему по ГВС. ТСЖ отказалось. Прилетел штраф от ГЖИ.

#11 Сообщение Sergey_P » 25 ноя 2018, 09:31

что-то я запутался, то есть техническая возможность переделать быстро и не дорого схему есть, но в проекте нет? это собственно как?
И да, если вы в суд тащите какое-либо утверждение, его необходимо подкреплять бумажным вариантом оного с подписью того, кому этот самый суд поверит. Да в принципе этого бы и ГЖИ хватило чтоб от вас отстать, а так это все слова.

Аватар пользователя
alnikmit
Бывалый
Сообщений: 307
Возраст: 49
Зарегистрирован: 14 авг 2016, 19:37
Откуда: Омск
Благодарил (а): 90 раза
Поблагодарили: 147 раза

Ресурсник сообщил о необходимости перевести дом на открытую схему по ГВС. ТСЖ отказалось. Прилетел штраф от ГЖИ.

#12 Сообщение alnikmit » 25 ноя 2018, 09:38

Sergey_P писал(а):Источник цитаты о есть техническая возможность переделать быстро и не дорого схему есть, но в проекте нет

В проете на теплоузлы указано только про закрытую схему ГВС. В ТС-15 тоже указана только закрытая схема. Но реально имеется обводной трубопровод, позволяющий без каких- либо доп. затрат перейти на открытую схему. Возможно, прежняя управляющая компания выполнила изменения, но документально никак не закрепила...
Проблема не в отсутствии технической возможности, а в другом - мы не хотим на эту схему переходить и пытаемся нормативно обосновать свое нежелание.
Причины я выше уже указал: 1. вода грязная, 2. нужная температура до конечного потребителя не обеспечивается. И еще одна причина - у ресурсника появляется возможность за период поставки ГВС по открытой схеме начислять ОДН по ГВС. А вот как они его рассчитывать будут, при переходе на 5 дней в середине месяца, непонятно. Тогда уж нужно было бы в момент перехода снять показания всех ИПУ и ОДПУ одновременно, и потом при возврате на закрытую схему еще раз снять. А это технически невозможно...

Sergey_P
Ветеран
Сообщений: 7026
Возраст: 36
Зарегистрирован: 11 ноя 2015, 16:53
Откуда: Костромская губерния
Благодарил (а): 607 раза
Поблагодарили: 3707 раза

Ресурсник сообщил о необходимости перевести дом на открытую схему по ГВС. ТСЖ отказалось. Прилетел штраф от ГЖИ.

#13 Сообщение Sergey_P » 25 ноя 2018, 09:42

alnikmit писал(а):Источник цитаты 1. вода грязная,

скажут поставьте фильтры ...
alnikmit писал(а):Источник цитаты 2. нужная температура до конечного потребителя не обеспечивается.

необходимы расчеты. или лучше всего акты на ненадлежащую температуры в прошлом году при переходе на такую схему.

насчет расчетов не подскажу, у нас открытых систем нет в городе в принципе. так что особенностей их я не знаю.

Аватар пользователя
Sasha-kag
Ветеран
Сообщений: 1500
Зарегистрирован: 12 фев 2016, 15:17
Откуда: г. Череповец, Вологодской обл.
Благодарил (а): 1280 раза
Поблагодарили: 2574 раза
Контактная информация:

Ресурсник сообщил о необходимости перевести дом на открытую схему по ГВС. ТСЖ отказалось. Прилетел штраф от ГЖИ.

#14 Сообщение Sasha-kag » 25 ноя 2018, 10:56

alnikmit писал(а):Источник цитаты Теперь готовимся к суду.

Рассмотрите возможность применения таких аргументов:
1. Факсограммы не получали. Как РСО будет доказывать обратное?
2. Если РСО подало теплоноситель нормативной температуры, например 70 град., то:
а) При закрытой схеме - Теплоноситель, поданый от РСО с температурой 70 град., будет греть холодную воду до температуры 66-67 град., поступившую в ваш дом от "Водоканала". В норму укладываетесь. Циркуляция работает.
б) При открытой схеме - Теплоноситель (горячая вода), поданый от РСО с температурой 70 град., будет поступать по домовой системе горячего водоснабжения в квартиры жильцов с температурой 65-67 град.,при этом необходимо перекрыть доступ горячей воды в двух местах (на входе и выходе): в теплообменник при входе в дом и по циркуляционному трубопроводу в теплообменник. Значит, при отсутствии водоразбора, циркуляция работать не будет. Для закрепления своей позиции в суде проведите досудебную экспертизу. Решающего значения в суде эта экспертиза иметь не будет, но на мнение суда повлиять сможет. Ходатайствуйте (ПИСЬМЕННО) о назначении судебной экспертизы, для этого предложите суду на выбор 3-4 экспертных организации. Вопросы эксперту Вы сформулировали в своем вопросе. Удачи!

Отправлено спустя 4 минуты 26 секунды:
И еще, приложите схему ГВС для суда.

Аватар пользователя
alnikmit
Бывалый
Сообщений: 307
Возраст: 49
Зарегистрирован: 14 авг 2016, 19:37
Откуда: Омск
Благодарил (а): 90 раза
Поблагодарили: 147 раза

Ресурсник сообщил о необходимости перевести дом на открытую схему по ГВС. ТСЖ отказалось. Прилетел штраф от ГЖИ.

#15 Сообщение alnikmit » 25 ноя 2018, 14:55

Sasha-kag писал(а):Источник цитаты 1. Факсограммы не получали. Как РСО будет доказывать обратное?
2. Если РСО подало теплоноситель нормативной температуры, например 70 град., то:
а) При закрытой схеме - Теплоноситель, поданый от РСО с температурой 70 град., будет греть холодную воду до температуры 66-67 град., поступившую в ваш дом от "Водоканала". В норму укладываетесь. Циркуляция работает.
б) При открытой схеме - Теплоноситель (горячая вода), поданый от РСО с температурой 70 град., будет поступать по домовой системе горячего водоснабжения в квартиры жильцов с температурой 65-67 град.,при этом необходимо перекрыть доступ горячей воды в двух местах (на входе и выходе): в теплообменник при входе в дом и по циркуляционному трубопроводу в теплообменник. Значит, при отсутствии водоразбора, циркуляция работать не будет. Для закрепления своей позиции в суде проведите досудебную экспертизу. Решающего значения в суде эта экспертиза иметь не будет, но на мнение суда повлиять сможет. Ходатайствуйте (ПИСЬМЕННО) о назначении судебной экспертизы

Спасибо, примерно таким путем я и намеревался пойти.
Насчет неполучения факсограммы - мы в ГЖИ уже признали, что ее получали. Но в данном случае, чтобы этот вопрос на будущее с ресурсником решить, все равно нужно по существу вопрос рассмотреть.
Насчет температуры - как я понимаю, до дальнего от теплоузла потребителя даже при закрытой схеме вода должно теряться примерно 10 град? Или все- таки 2-3? Я где- то видел нормативы для проектировщиков (надо поискать) насчет этих нормативных 10 градусов потерь во внутридомовых сетях...
Экспертиза, как выясняется, требует грамотного специалиста. А у нас в Омске с этим, похоже, проблемы. Либо структуры со специалистами, зависимые от ресурсника и не готовые своей экспертизой портить отношения с монополистом. Либо всякие мелкие конторы, где нет спецов такого уровня.
Сейчас как раз занят поисками. Постановление нам в понедельник- вторник выдадут, будет всего 10 дней на все про все... :cry:

Константиныч
Активист
Сообщений: 266
Зарегистрирован: 18 апр 2016, 22:09
Откуда: Московская обл.
Благодарил (а): 126 раза
Поблагодарили: 76 раза

Ресурсник сообщил о необходимости перевести дом на открытую схему по ГВС. ТСЖ отказалось. Прилетел штраф от ГЖИ.

#16 Сообщение Константиныч » 25 ноя 2018, 15:42

"ТСЖ молодое. Работаем только с июня 2018 г. В июле приняли решение о переходе на прямые договоры (в соотв. с п. 4.4 ч.2 ст.44 ЖК). Поэтому общий договор с ресурсником на поставку тепла так и не заключили."

Как говорят "я плакал". У вашего ТСЖ нет Договора с РСО? О чём тогда можно говорить? Открытая, закрытая система... Нет договора - нет разговора! 2we

Волжский парень
Ветеран
Сообщений: 2222
Зарегистрирован: 19 фев 2015, 14:20
Благодарил (а): 128 раза
Поблагодарили: 677 раза

Ресурсник сообщил о необходимости перевести дом на открытую схему по ГВС. ТСЖ отказалось. Прилетел штраф от ГЖИ.

#17 Сообщение Волжский парень » 25 ноя 2018, 16:02

Нет технической возможности и нет разговора.
В ваши сети всё равно никто без вас не попадет, что бы проверить.
ДА и доказывать ничего не надо - система закрытая, перевести её в открытую нет тех. возможности. Всё.
Тем более, что законодательство требует наоборот перевода открытых в закрытые.

talon
Бывалый
Сообщений: 470
Зарегистрирован: 20 янв 2016, 21:38
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 51 раза

Ресурсник сообщил о необходимости перевести дом на открытую схему по ГВС. ТСЖ отказалось. Прилетел штраф от ГЖИ.

#18 Сообщение talon » 25 ноя 2018, 16:47

кстати ОДПУ стоит на учет тепла?
как они хотят без ОДПУ считать расход?

Аватар пользователя
Изумруд
Стажер
Сообщений: 84
Зарегистрирован: 14 окт 2016, 18:28
Откуда: Ростов на Дону
Благодарил (а): 149 раза
Поблагодарили: 18 раза

Ресурсник сообщил о необходимости перевести дом на открытую схему по ГВС. ТСЖ отказалось. Прилетел штраф от ГЖИ.

#19 Сообщение Изумруд » 25 ноя 2018, 16:52

Sasha-kag писал(а):
alnikmit писал(а): Действительно ли можно считать нарушением факт отказа ТСЖ перейти на открытую схему только по телефонограмме ресурсника? Или это все- таки ресурсник виноват в непредоставлении надлежащей устуги ГВС, т.к. со своими испытаниями не уложился в положенные 2 недели в течение года?

1. Предположу, что по телефонограмме никаких действий можете не предпринимать. Данный вид связи не предоставляет возможность определить, действительно ли авторы данной телефонограммы это ресурсники или какие-то жулики.
2. С каких пор ресурсник командует товариществом? ТСЖ в доме ничего не принадлежит (за исключением сломанной авторучки председателя), поэтому менять схему без проекта, одобренного общим собранием собственников, ТСЖ не имеет права.
3. Вы, очевидно, выставили ресурснику претензию по поводу поданного ресурса ненадлежащего качества? В суде эта бумага пригодится.

Полностью с вами согласна. Нужен проект, на него нужны средства, которые не заложены в бюджете, средства для проведения работ для перехода на открытую схему, т.е нужно провести ОСС. Если ресурсникамнужно, то любой каприз за их деньги.
Последний раз редактировалось Изумруд 25 ноя 2018, 16:59, всего редактировалось 1 раз.

Аватар пользователя
alnikmit
Бывалый
Сообщений: 307
Возраст: 49
Зарегистрирован: 14 авг 2016, 19:37
Откуда: Омск
Благодарил (а): 90 раза
Поблагодарили: 147 раза

Ресурсник сообщил о необходимости перевести дом на открытую схему по ГВС. ТСЖ отказалось. Прилетел штраф от ГЖИ.

#20 Сообщение alnikmit » 25 ноя 2018, 16:56

Константиныч писал(а):Источник цитаты Как говорят "я плакал". У вашего ТСЖ нет Договора с РСО? О чём тогда можно говорить? Открытая, закрытая система... Нет договора - нет разговора!

Да прям... Какая разница, есть письменный договор или нет? Действующие нормы- то никто не отменял. Ресурсник, приняв теплоузлы, обязан подавать тепловую энергию в силу действующих норм, а ТСЖ, как Исполнитель, обязано оплачивать за поставленное тепло...

Отправлено спустя 1 минуту 19 секунды:
talon писал(а):Источник цитаты кстати ОДПУ стоит на учет тепла?
как они хотят без ОДПУ считать расход?

ОДПУ на тепло, конечно, стоит. Но что это меняет?.


Вернуться в «СИСТЕМЫ ТЕПЛОСНАБЖЕНИЯ (ГВС, ЦТП, ИТП, БОЙЛЕРА)»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость