CRM-система для УК и ТСЖ

Система вентиляции и дымоудаления

Сообщение
Автор
Uganda
Ветеран
Сообщений: 2534
Зарегистрирован: 04 дек 2014, 12:56
Благодарил (а): 202 раза
Поблагодарили: 1064 раза

Система вентиляции и дымоудаления

#21 Сообщение Uganda » 30 сен 2015, 17:24

Следи за руками.
Ст.171 оперирует понятием ДОХОД.
В ГК и НК нет этого понятия))) Поверь. Нет.

В ГК есть слово ПРИБЫЛЬ. Что это - бухгалтер скажет.

Трактовка понятия ДОХОД есть в Пленуме 23, но...
Если я сам свой фонд без лицензии проверяю, я не укладываюсь в понятие предприн.деятельности.

А ст.171 именно о ПД, перечитай статью)) Условие не выполнено)

Аватар пользователя
mav27
Активист
Сообщений: 153
Возраст: 42
Зарегистрирован: 12 ноя 2014, 10:12
Откуда: Хабаровск
Благодарил (а): 55 раза
Поблагодарили: 128 раза

Система вентиляции и дымоудаления

#22 Сообщение mav27 » 01 окт 2015, 02:42

Объективная сторона незаконного предпринимательства может быть выражена различными действиями:
- осуществление предпринимательской деятельности зарегистрированными субъектами, но на соответствующий вид деятельности, лицензирование которого обязательно, не было получено специальное разрешение (лицензия) или срок действия этого разрешения истек (лицензия была аннулирована);
Во всех этих случаях объектом преступления будет порядок осуществления предпринимательской деятельности, обеспечивающий нормальное развитие экономики.
Незаконная предпринимательская деятельность, осуществляемая без регистрации или лицензии, а также с нарушением лицензионных требований и условий лицензирования, либо в случаях, когда регистрация была проведена с нарушением установленного порядка или на основе представленных в регистрирующий орган подложных документов, способна причинить ущерб гражданам и организациям, интересам общественной нравственности, обороны страны и безопасности государства.
7. Право осуществлять деятельность, на занятие которой необходима лицензия, возникает с момента ее получения или в указанный в ней срок и прекращается по истечении срока ее действия, если иное не установлено законом или иными нормативными актами (ст. 49 ГК РФ). Лицензия должна быть получена отдельно на каждый лицензируемый вид деятельности. Федеральным законом от 08.08.2001 N 128-ФЗ "О лицензировании отдельных видов деятельности" <1> предусмотрены основания и порядок приостановления действия лицензии и аннулирования лицензии (ст. 13). Продолжение предпринимательской деятельности в таких случаях следует рассматривать как осуществление предпринимательской деятельности без специального разрешения (лицензии).
Пленум Верховного Суда РФ в Постановлении от 18.11.2004 N 23 определил свою позицию по одному из дискуссионных вопросов: "Если федеральным законом разрешено заниматься предпринимательской деятельностью только при наличии специального разрешения (лицензии), но порядок и условия не были установлены, а лицо стало осуществлять такую деятельность в отсутствие специального разрешения (лицензии), то действия этого лица, сопряженные с извлечением дохода в крупном или особо крупном размере либо с причинением крупного ущерба гражданам, организациям или государству, следует квалифицировать как осуществление незаконной предпринимательской деятельности без специального разрешения (лицензии)" (п. 9).
Условием уголовной ответственности за незаконное предпринимательство являетсяпричинение крупного ущерба гражданам, организациям или государству либо извлечение в результате незаконного предпринимательства дохода в крупном размере.
Согласно примечанию к ст. 169 УК, крупный размер ущерба и крупный доход по ст. 171 УК определяются суммой, превышающей 250 тыс. руб., а особо крупный доход (ч. 2 ст. 171)- в сумме, превышающей 1 млн. руб.
Под доходом в ст. 171 следует понимать всю выручку от реализации товаров (работ, услуг) за период осуществления незаконной предпринимательской деятельности без вычета произведенных лицом расходов, связанных с осуществлением незаконной предпринимательской деятельности (п. 12 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 18.11.2004 N 23).
Субъективная сторона преступления характеризуется умышленной виной. В случаях, когда криминообразующим признаком незаконного предпринимательства является причинение крупного ущерба гражданам, организациям или государству, виновный предвидит это последствие и желает его наступления или, что, вероятно, чаще, сознательно допускает или безразлично относится к его наступлению. Другой криминообразующий признак - извлечение дохода в крупном размере также осознается виновным и, как правило, желается. Мотив преступления в большинстве случаев корыстный, хотя в законе не оговорен.
Субъектом преступления может быть лицо, достигшее возраста 16 лет, которое непосредственно осуществляет предпринимательскую деятельность в качестве индивидуального предпринимателя или руководит организацией, занимающейся предпринимательской деятельностью, на нем лежит обязанность пройти регистрацию с соблюдением установленных правил, получить необходимую лицензию и соблюдать лицензионные требования и условия, если лицензия получена. Пленум Верховного Суда РФ разъяснил, что при осуществлении организацией незаконной предпринимательской деятельности ответственности по ст. 171 УК подлежит лицо, на которое в силу его служебного положения постоянно, временно или по специальному полномочию были непосредственно возложены обязанности по руководству организацией (например, руководитель исполнительного органа юридического лица либо иное лицо, имеющее право без доверенности действовать от имени юридического лица), а также лицо, фактически выполняющее обязанности или функции руководителя организации (п. 10 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 18.11.2004 N 23).

Отправлено спустя 8 минуты 19 секунды:
Хорошо, не получите 171 УК РФ, получите ч.2 ст 14.1.3. КоАП. 410 четко прописывает процедуру проверки и требования организации почитайте повнимательнее этот чудный документ

Отправлено спустя 8 минуты 40 секунды:
Uganda писал(а):Тятенька, сплюнь. Какая 171? Признак предприн.деятельности назовите вслух.



А если посмотреть по другому. Возьмите в управления дома и начните управлять ими без лицензии Признак предприн.деятельности назовите вслух

Uganda
Ветеран
Сообщений: 2534
Зарегистрирован: 04 дек 2014, 12:56
Благодарил (а): 202 раза
Поблагодарили: 1064 раза

Система вентиляции и дымоудаления

#23 Сообщение Uganda » 01 окт 2015, 04:52

Директор УК, где 2 трупа после взрыва, Вы прикидываетесь?
Если управляшка с лицензией на управление вдруг сама свои дома осматривает без лицензии МЧС, где у нее доход, где прибыль, где реализация?

Если Вам в кабинетах СКР ездили по ушам, а Вы поверили, не надо умничать. Следак или опер крутит как умеет. Если Вы поверили, это еще не стало правдой.

Аватар пользователя
burmistr
Администратор
Сообщений: 21815
Возраст: 38
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 12:33
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 5252 раза
Поблагодарили: 17380 раза

Система вентиляции и дымоудаления

#24 Сообщение burmistr » 01 окт 2015, 06:22

Уганда. Получаешь первое предупреждение от меня. Давай успокаивайся...

Аватар пользователя
mav27
Активист
Сообщений: 153
Возраст: 42
Зарегистрирован: 12 ноя 2014, 10:12
Откуда: Хабаровск
Благодарил (а): 55 раза
Поблагодарили: 128 раза

Система вентиляции и дымоудаления

#25 Сообщение mav27 » 01 окт 2015, 06:29

Господин Уганда каждый для себя решение принимает сам. Вам повезло, я так понимаю у вас не было взрывов газа с трупами. А когда светит реальный срок и плюс гражданские иски по востановлению 2-х подъездов начинаешь думать по другому и копать глубже. Если не секрет а как Вам без лицензии газовики подписывают паспорт готовности дома?

Аватар пользователя
burmistr
Администратор
Сообщений: 21815
Возраст: 38
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 12:33
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 5252 раза
Поблагодарили: 17380 раза

Система вентиляции и дымоудаления

#26 Сообщение burmistr » 01 окт 2015, 06:32

Uganda писал(а):Директор УК, где 2 трупа после взрыва, Вы прикидываетесь?
Если управляшка с лицензией на управление вдруг сама свои дома осматривает без лицензии МЧС, где у нее доход, где прибыль, где реализация?


Есть и доход и прибыль и реализация, если такие осмотры заложены в СиР

Uganda
Ветеран
Сообщений: 2534
Зарегистрирован: 04 дек 2014, 12:56
Благодарил (а): 202 раза
Поблагодарили: 1064 раза

Система вентиляции и дымоудаления

#27 Сообщение Uganda » 01 окт 2015, 07:48

mav27 писал(а):Если не секрет а как Вам без лицензии газовики подписывают паспорт готовности дома?


А где я сказал, что моя управляшка без лицензии сама что-то делает по газу-вентиляции-дымоходам?
Вы читайте внимательно слова. Я нигде не хвалился, что обхожусь без газовиков.
А взрывы были у нас. Без жертв.

Отправлено спустя 21 минуты 27 секунды:
Юр, человек побывал у следователя и начал потом изучать теорию. Это похвально.
НЕ похвально то, что директор так легко говорит "получите срок по ст.171 УК".
Есть понятие предпринимательской деятельности, есть понятие прибыли.
НЕТ понятия ДОХОД в УК РФ и в НК РФ.

Есть примечание в ст.169 УК РФ, что крупным размером/ущербом/доходом считать сумму более полутора миллионов.
Особо крупным - 6 миллионов.

И прочтите, наконец, статью 171.
Даже по ч.1 ст.171 нужен крупный размер.

Теперь главный вопрос: у какой управляшки получается ДОХОД от полутора миллионов только за безлицензионные самостоятельные манипуляции с дымоходами/вентиляцией/и т.д.?
Юр, не вкорячится тут никак ст.171.
Даже директор в конце понял, что тут может только 14.1.3 КоАП быть.

Я резко против того, чтобы так легко народ "просвещать" перспективами уголовных сроков.
Не надо кошмарить бизнес (В.В. Путин)

Аватар пользователя
burmistr
Администратор
Сообщений: 21815
Возраст: 38
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 12:33
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 5252 раза
Поблагодарили: 17380 раза

Система вентиляции и дымоудаления

#28 Сообщение burmistr » 01 окт 2015, 08:39

Понятие дохода по моему есть в ПБУ 9/99... Сегодня специально залезу.

Uganda
Ветеран
Сообщений: 2534
Зарегистрирован: 04 дек 2014, 12:56
Благодарил (а): 202 раза
Поблагодарили: 1064 раза

Система вентиляции и дымоудаления

#29 Сообщение Uganda » 01 окт 2015, 08:48

Флудить будем? Тема про вентиляцию, а не о ПБУ.
Бан тебе, Сталин.

Аватар пользователя
burmistr
Администратор
Сообщений: 21815
Возраст: 38
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 12:33
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 5252 раза
Поблагодарили: 17380 раза

Система вентиляции и дымоудаления

#30 Сообщение burmistr » 01 окт 2015, 08:59

Uganda писал(а):Флудить будем? Тема про вентиляцию, а не о ПБУ.
Бан тебе, Сталин.

Да я б забанился месяца на 3)))) Закрыл бы форум и контору на профилактику и ушёл на фронт.


Вернуться в «СИСТЕМЫ ТЕПЛОСНАБЖЕНИЯ (ГВС, ЦТП, ИТП, БОЙЛЕРА)»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостей