CRM-система для УК и ТСЖ

Проводка под полом

Сообщение
Автор
Quninitai
Новичок
Сообщений: 36
Зарегистрирован: 02 дек 2018, 17:40
Благодарил (а): 2 раза

Проводка под полом

#21 Сообщение Quninitai » 05 фев 2019, 13:38

Ильич писал(а):Источник цитаты Профессионалы отдыхают...

Вот и я об этом же...именно потому, что "профессионалы" отдыхали и отдыхают и приходится брать все в свои руки.
Профессионалом себя нисколько не считаю, но вот только ввод в эту же квартиру переделывал за электриком "профессионалом" предыдущей УК, который скрутку сделал меди с алюминием, благополучно сгоревшую, и прикрыл это картонкой с помойки.

Ильич писал(а):Источник цитаты если электрик не умеет прозвонить шнурок и может что-то перепутать в пучке из десятка-другого проводов, можете больше ничего не делать.

Т.е. документация и схемы по вашему это лишнее, электрик своим умом должен догадаться откуда и куда пучок проводов шириной сантиметров 20 идет из шкафа 2 на 2 метра.

о-хо-хо
Ветеран
Сообщений: 1327
Возраст: 48
Зарегистрирован: 05 фев 2016, 09:31
Откуда: г. Москва
Благодарил (а): 208 раза
Поблагодарили: 663 раза

Проводка под полом

#22 Сообщение о-хо-хо » 05 фев 2019, 13:40

Quninitai писал(а):Там вроде написано "со строительными конструкциями" - деревянный пол это строительная конструкция... ..


нет.

Quninitai писал(а):. Или здесь все же стены с перекрытиями имеются ввиду.

..

Именно так.
В ПУЭ имеется ввиду, что допускается прокладывать транзит внутри стены ( в специальных нишах в строительном исполнении), причем к этим нишам у архитекторов есть куча требований, что-бы никакой умник, который случайно захочет повесить картину не просверлил эту нишу насквозь, а уж по поводу "под деревянным полом в квартире" -поверьте -это жесть.

Знаете, нам-то пофигу Ваши проблемы.
Вы спросили, Вам ответили. Мнение ответивших-не совпало с Вашим, Вы начинаете спорить и отстаивать свою точку зрения.... зачем? Большинство из здесь присутсвующих собаку съело на подобных вопросах, умножьте опыт каждого на их количество и подумайте, кто ошибается в этом вопросе, все ответившие или Вы?

Аватар пользователя
Ильич
Ветеран
Сообщений: 7451
Зарегистрирован: 17 янв 2015, 13:16
Благодарил (а): 4610 раза
Поблагодарили: 4163 раза

Проводка под полом

#23 Сообщение Ильич » 05 фев 2019, 13:45

Quninitai писал(а):Источник цитаты Т.е. документация и схемы по вашему это лишнее

Нет, не лишнее. Но их, как я понимаю, нет и не будет.
Quninitai писал(а):Источник цитаты электрик своим умом должен догадаться

Если этот ум есть, то должен.

Киловатт_Manager
Стажер
Сообщений: 133
Зарегистрирован: 04 ноя 2017, 21:56
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 59 раза

Проводка под полом

#24 Сообщение Киловатт_Manager » 05 фев 2019, 14:09

Quninitai писал(а):Источник цитаты Кстати насчет изоляции. Нашел для телефона программу измерения магнитного поля. Без изоляции такая куча проводов генерит в десятки раз более повышенный вон, который приходит к фоновым показателям в 5-10 сантиметров от кабелей. А в той изоляции в которой они там лежат показания остаются фоновыми.

Вот это сильный аргумент :lol:
Истинный профи, Вам сюда klub

Quninitai
Новичок
Сообщений: 36
Зарегистрирован: 02 дек 2018, 17:40
Благодарил (а): 2 раза

Проводка под полом

#25 Сообщение Quninitai » 05 фев 2019, 14:13

о-хо-хо писал(а):Источник цитаты Вы спросили, Вам ответили. Мнение ответивших-не совпало с Вашим, Вы начинаете спорить и отстаивать свою точку зрения.... зачем?

Я же выше уже сказал: "Услышать возможные аргументы противной стороны и сформировать свои контраргументы- тоже полезно." С собственником же разговаривать придется, нужно быть готовым.
Вот только к сожалению аргументов услышать не удается - только эмоции и попытки давить авторитетом, возрастом и количеством. ))))
Хоть ссылками на ПУЭ помогли, нашел что нужно.

о-хо-хо писал(а):Источник цитаты В ПУЭ имеется ввиду, что допускается прокладывать транзит внутри стены ( в специальных нишах в строительном исполнении)

Разве? А помойму все гораздо шире, еще раз
7.1.37
В зданиях со строительными конструкциями, выполненными из негорючих материалов, допускается несменяемая замоноличенная прокладка групповых сетей в бороздах стен, перегородок, перекрытий, под штукатуркой, в слое подготовки пола или в пустотах строительных конструкций, выполняемая кабелем или изолированными проводами в защитной оболочке.

Где вы увидели что только"внутри стены ( в специальных нишах в строительном исполнении)" не понимаю. Да еще и кучу требований...
Если где то увидели, покажите, этого и хочу, увидеть тоже.....что нельзя и что нарушено

Ильич писал(а):Источник цитаты Но их, как я понимаю, нет и не будет.

Будут, в этом году планируем заняться, лишь бы времени и денег хватило.

Ильич писал(а):Источник цитаты
Если этот ум есть, то должен.

Оставшиеся там сейчас 2 кабеля идут на разводку по 30 квартирам и двум подъездам и подвалам .
Т.е., по вашему, думающий электрик обрезав эту кучу без схемы сможет определить куда и какой провод подсоединялся чтобы подключить его туда же где он и был. И сделать это не в щите 2 на 2 метра, как сейчас, а в небольшом отверстии в перекрытии. Жесть, просто в шоке....

Киловатт_Manager писал(а):Источник цитаты Вот это сильный аргумент :lol:

Для вас сюрприз что в современных смартфонах есть магнитометр?
Понимаю что он скорей всего не способен тягаться с профессиональными приборами, но оценить обстановку позволяет.
Кстати у меня бесперебойник под ногами не сильно меньше фонит чем те кабеля, что без изоляции.

Киловатт_Manager
Стажер
Сообщений: 133
Зарегистрирован: 04 ноя 2017, 21:56
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 59 раза

Проводка под полом

#26 Сообщение Киловатт_Manager » 05 фев 2019, 14:38

Quninitai писал(а):Источник цитаты Для вас сюрприз что в современных смартфонах есть магнитометр?
Понимаю что он скорей всего не способен тягаться с профессиональными приборами, но оценить обстановку позволяет.

Да там визуально видно нарушение изоляции
К вопросу о сюрпризах, сопротивление изоляции не измеряется уровнем магнитного поля.

Quninitai
Новичок
Сообщений: 36
Зарегистрирован: 02 дек 2018, 17:40
Благодарил (а): 2 раза

Проводка под полом

#27 Сообщение Quninitai » 05 фев 2019, 14:47

Киловатт_Manager писал(а):Источник цитаты К вопросу о сюрпризах, сопротивление изоляции не измеряется уровнем магнитного поля.

кто то где то утверждал обратное?

Киловатт_Manager
Стажер
Сообщений: 133
Зарегистрирован: 04 ноя 2017, 21:56
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 59 раза

Проводка под полом

#28 Сообщение Киловатт_Manager » 05 фев 2019, 14:50

Quninitai писал(а):Источник цитаты ставшиеся там сейчас 2 кабеля идут на разводку по 30 квартирам и двум подъездам и подвалам .
Т.е., по вашему, думающий электрик обрезав эту кучу без схемы сможет определить куда и какой провод подсоединялся чтобы подключить его туда же где он и был. И сделать это не в щите 2 на 2 метра, как сейчас, а в небольшом отверстии в перекрытии. Жесть, просто в шоке....

Там от силы 6 проводов, маркируешь режешь и соединяешь. Мне вот просто интересно какая тут схема может помочь Вашему электрику. Он у Вас не с высшим образованием случаем. А лампочки он тоже по инструкции по эксплуатации на светильник меняет.

о-хо-хо
Ветеран
Сообщений: 1327
Возраст: 48
Зарегистрирован: 05 фев 2016, 09:31
Откуда: г. Москва
Благодарил (а): 208 раза
Поблагодарили: 663 раза

Проводка под полом

#29 Сообщение о-хо-хо » 05 фев 2019, 15:38

Quninitai писал(а):..
о-хо-хо писал(а):Источник цитаты В ПУЭ имеется ввиду, что допускается прокладывать транзит внутри стены ( в специальных нишах в строительном исполнении)

Разве? А помойму все гораздо шире, еще раз
7.1.37
В зданиях со строительными конструкциями, выполненными из негорючих материалов, допускается несменяемая замоноличенная прокладка групповых сетей в бороздах стен, перегородок, перекрытий, под штукатуркой, в слое подготовки пола или в пустотах строительных конструкций, выполняемая кабелем или изолированными проводами в защитной оболочке.

Где вы увидели что только"внутри стены ( в специальных нишах в строительном исполнении)" не понимаю. Да еще и кучу требований...
Если где то увидели, покажите, этого и хочу, увидеть тоже.....что нельзя и что нарушено

.....



Все действительно гораздо шире.

п. 7.1.37. выглядит следующим образом:
Электропроводку в помещениях следует выполнять сменяемой: скрыто - в каналах строительных конструкций, замоноличенных трубах; открыто - в электротехнических плинтусах, коробах и т.п.
В технических этажах, подпольях, неотапливаемых подвалах, чердаках, вентиляционных камерах, сырых и особо сырых помещениях электропроводку рекомендуется выполнять открыто.
В зданиях со строительными конструкциями, выполненными из негорючих материалов, допускается несменяемая замоноличенная прокладка групповых сетей в бороздах стен, перегородок, перекрытий, под штукатуркой, в слое подготовки пола или в пустотах строительных конструкций, выполняемая кабелем или изолированными проводами в защитной оболочке. Применение несменяемой замоноличенной прокладки проводов в панелях стен, перегородок и перекрытий, выполненной при их изготовлении на заводах стройиндустрии или выполняемой в монтажных стыках панелей при монтаже зданий, не допускается.



т.е. Вы вытащили из этого пункта только последний абзац. Но, ЧИТАТЬ ПУНКТ НАДО ЦЕЛИКОМ.
Так вот, весь этот пункт относится только к вопросу в каком виде (сменяемом или несменяемом надо делать проводку). и последний абзац (который Вы процитировали) говорит о том, что в здании с негорючими конструкциями допусккается ЗАМОНОЛИЧЕННАЯ (т.е. НЕСМЕНЯЕМАЯ) групповая проводка. т.е говорят, что в таких-то зданиях можно проводку замонолитить. т.е. залить бетоном наглухо без устройства канала для смены кабеля.


кроме ПУЭ, есть еще очень много нормативных документов, которыми пользуются не электрики, а архитекторы, например СП 256...


15.9 Распределительные сети следует выполнять сменяемыми:

открыто - проводами в пластмассовых трубах и коробах, а также кабелями и шинопроводами. В технических подпольях и этажах, помещениях инженерных служб, технических коридорах, подвалах и подпольях допускается прокладка на лотках и других опорных конструкциях в соответствии с требованиями ГОСТ Р 50571.5.52 и ГОСТ 30331.1;

скрыто - в специальных каналах и пустотах строительных конструкций, в бороздах, штрабах, в слое подготовки пола - кабелем или изолированными проводами в защитной оболочке.

Горизонтальные участки распределительных кабельных линий при отсутствии подвала или технического подполья разрешается прокладывать в полу, выполненном из негорючих материалов вышележащего этажа.[highlight=yellow][highlight=yellow] Но у Вас-то не тот случай... и подвал есть, и пол не из негорючего материала.[/highlight][/highlight]
15.10 Стояки питающих линий квартир, групповых линий лестничного освещения в жилых зданиях должны, как правило, прокладываться скрыто, в каналах строительных конструкций (электроблоков), а также в устройствах этажных распределительных прислонного типа. В этих же конструкциях рекомендуется размещать совмещенные этажные электрошкафы (щитки) и ящики для соединений и разветвлений проводников. Разрешается для выполнения стояков применять шинопроводы (комплектные токопроводы) и трубы. Прокладка стояков в квартирах, а также через помещения других собственников не допускается. Шинопроводы должны соответствовать требованиям ГОСТ 6815, ГОСТ 28668, ГОСТ Р 51321.1, ГОСТ Р 51321.2.

То, что у Вас не стояк, а лежак кабелей в данном случае значения не имеет.

знаете, че-то притомили вы меня, хотите слушайте, хотите -делайте по своему.. но проще всего перетянуть этот кабель и поставить муфты.
Удачи.

Quninitai
Новичок
Сообщений: 36
Зарегистрирован: 02 дек 2018, 17:40
Благодарил (а): 2 раза

Проводка под полом

#30 Сообщение Quninitai » 05 фев 2019, 16:29

2.1.4
Электропроводки разделяются на следующие виды:
2. Скрытая электропроводка - проложенная внутри конструктивных элементов зданий и сооружений (в стенах, полах, фундаментах, перекрытиях), а также по перекрытиям в подготовке пола, непосредственно под съемным полом и т. п.

При скрытой электропроводке применяются следующие способы прокладки проводов и кабелей: в трубах, гибких металлических рукавах, коробах, замкнутых каналах и пустотах строительных конструкций, в заштукатуриваемых бороздах, под штукатуркой, а также замоноличиванием в строительные конструкции при их изготовлении.



Что мы и видим
о-хо-хо писал(а):Источник цитаты рокладка стояков в квартирах, а также через помещения других собственников не допускается.


То, что у Вас не стояк, а лежак кабелей в данном случае значения не имеет.

Как раз таки имеет ибо ПУЭ 7.1.35
В жилых зданиях прокладка вертикальных участков распределительной сети внутри квартир не допускается.

Стояк это и есть вертикальный участок, что и имеется ввиду в СП 31-110-2003
И такой акцент именно на вертикальных участках (стояках) как раз таки и говорит что на горизонтальных это допустимо. Иначе запрет бы касался любой распределительной сети внутри квартир, и не делался акцент на вертикальных участках.
Последний раз редактировалось Quninitai 05 фев 2019, 18:00, всего редактировалось 2 раз.


Вернуться в «СИСТЕМЫ ЭЛЕКТРОСНАБЖЕНИЯ»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость