CRM-система для УК и ТСЖ

Помещение в МКД покупает мощность

Сообщение
Автор
Аватар пользователя
morskaya35-6
Ветеран
Сообщений: 814
Зарегистрирован: 23 май 2017, 18:02
Благодарил (а): 94 раза
Поблагодарили: 208 раза

Помещение в МКД покупает мощность

#1 Сообщение morskaya35-6 » 23 окт 2017, 19:16

Здравствуйте все!

Такая история: в нашем доме есть несколько частных подвальных помещений, которые по паспорту дома идут как индивидуальные кладовые. Электроснабжение этих помещений не было сделано по проекту дома, но под них было зарезервирована некоторая небольшая мощность.

Несколько лет назад, собственник одного из этих помещений обратился ко мне с просьбой согласовать ему мощность, что я и сделал. После чего он получил АТП в Ленэнерго, выполнил наши ТУ и успешно заключил договор на электроснабжение.

Год назад, другой собственник получил от меня справку на полгающиеся ему пару киловатт и решил, что ему этого мало и он купит 15 кВт. И купил. При этом Ленэнерго (наш питерский монополист) заставила его проложить отдельный кабель от трансформаторной подстанции.

В настоящее время подключить к электроснабжению свои помещения решил предпринять собственник других трёх подвалов. Однако после того, как я согласовал ему мощность (выдал справку), точно по такой же процедуре как и раньше, он получил отказ в АТП на каком-то дичайшем основании, дескать у дома нету АТП, а значит и на помещение он АТП не получит. Тогда он решил пойти путем своего соседа и купить по 15 кВт на каждое помещение. Однако в этот раз Ленэнерго выдало ему письмо, что подключать такие помещения можно только через ГРЩ дома, напрямую, дескать, кабели класть нельзя. И вот с этим всем добром он пришел ко мне требовать ТУ.

С одной стороны технически это возможно, с другой стороны получается странная история - дом имеет АТП на 474 кВА. По идее, осуществляя присоединение через наш ГРЩ, он увеличивает мощность энергоприёмной установки на 45 кВт. Моё мнение, что в процессе этой процедуры дом должен получить новый АТП на суммарную мощность. Собственник бьёт себя пяткой в грудь, утверждая, что это не нужно - что мощность он покупает у ЛенЭнерго, а мы являетмся транзитёрами. У меня бы не возникло вопросов, если бы он подключался к вводным клемам кабеля, но он хочет взять мощность с ГРЩ. Косвенно, моя логика подтверждается прошлогодней же попыткой одного встроенного помещения увеличить себе мощность на 5 кВт - когда я сказал, что для него резервной мощности нет, он обратился в ЛенЭнерго, где ему сообщили, что сначала нужно увеличть мощность на весь дом, а потом взять на своё помещение. К сожалению, этот собственник решил, что ему проще забить.

Я исхожу из той логики, что он произведет подключение, а у меня не останется никакого изменения в проектах дома. Завтра я уйду, придет новый председатель - как он должен принимать решение о том, чего и сколько можно, если очередной собственник решит докупить мощность?

Таким образом, я настаиваю на том, чтобы за счет собственника была изменена проектная документация (и получено согласование у монополиста), либо получен АТП на новую суммарную мощность.

Кто в этом разбирается, помогите?

Аватар пользователя
TPACCEP
Ветеран
Сообщений: 1426
Возраст: 5
Зарегистрирован: 06 ноя 2014, 08:17
Откуда: г. Мухосранск
Благодарил (а): 1361 раза
Поблагодарили: 1722 раза

Помещение в МКД покупает мощность

#2 Сообщение TPACCEP » 24 окт 2017, 06:27

...а не слишком ли Вы заморачивайтесь...выдайте ТУ в которых пропишите, что подключение произвести до ОДПУ...и получить техусловия от Вашего монополиста Ленэнерго...

Леший
Ветеран
Сообщений: 2987
Зарегистрирован: 06 окт 2015, 07:03
Благодарил (а): 1302 раза
Поблагодарили: 1825 раза

Помещение в МКД покупает мощность

#3 Сообщение Леший » 24 окт 2017, 06:48

ТУ дает сетевая организация. ТСЖ такой не является. Собственник нежилого пусть делает запрос в ленэнерго на ТУ.

о-хо-хо
Ветеран
Сообщений: 1327
Возраст: 48
Зарегистрирован: 05 фев 2016, 09:31
Откуда: г. Москва
Благодарил (а): 208 раза
Поблагодарили: 664 раза

Помещение в МКД покупает мощность

#4 Сообщение о-хо-хо » 24 окт 2017, 15:55

morskaya35-6 писал(а):....

Я исхожу из той логики, что он произведет подключение, а у меня не останется никакого изменения в проектах дома. Завтра я уйду, придет новый председатель - как он должен принимать решение о том, чего и сколько можно, если очередной собственник решит докупить мощность?

Таким образом, я настаиваю на том, чтобы за счет собственника была изменена проектная документация (и получено согласование у монополиста), либо получен АТП на новую суммарную мощность.

Кто в этом разбирается, помогите?


Имею похожую головную боль.

Если выделить суть:
строится МКД, иногда в МКД несколько ВРУ,
Проектировщики рассчитывают ОЛС (одн. лин. схемы) на каждый ВВОД и под данную мощность застройщик оформляет АТП (выкупает мощность). в соответствии с проектом протягивается кабели от ТП до ВРУ, устанавливаются ВРУ рассчитанные на определенную мощность, закупаются шкафы рассчитанные на присоединение потребителей указанных в проектной документации.

по истечении времени:
появляются дополнительные абоненты или имеющиеся абоненты возгорают желанием увеличить себе мощность.
При их обращении в энергосбыт им говорят: нет проблем, но принесите нам согласие балансодержателя внутренних сетей. т.е. по факту требуется бумажка, в которой ТСЖ (УО) говорит: Да, мы согласны что-бы собственник увеличил мощность т.к. оборудование это позволяет и возможность есть.

я в этих случаях от хотельщика требую:
1. предоставить акт от кабельных сетей о наличии технической возможности пропустить мощность с учетом увеличения от ТП до ВРУ (обычно вопрос не в кабеле, а изменении номиналов плавких вставок).
2. разработать за свой счет корректировку проекта энергоснабжения (там будет новая однолинейка).
3. переоформить за свой счет (фактически оплатить переоформление посредником) АБР между сетями и ТСЖ.
4. произвести за свой счет (фактически оплатить) работы по переоборудованию РЩ ( в случае необходимости).
5. проложить свой кабель от РЩ до своего помещения.

счетчик и ввод мощности оформляет собтсвенник самостоятельно, я этого не касаюсь.

А, кстати, зачем им такая мощность? затевают производство? Не боитесь своими руками выпустить джина из бутылки?

Аватар пользователя
morskaya35-6
Ветеран
Сообщений: 814
Зарегистрирован: 23 май 2017, 18:02
Благодарил (а): 94 раза
Поблагодарили: 208 раза

Помещение в МКД покупает мощность

#5 Сообщение morskaya35-6 » 24 окт 2017, 17:12

о-хо-хо писал(а):Имею похожую головную боль.

Спасибо за ответ по существу.

о-хо-хо писал(а):я в этих случаях от хотельщика требую:
1. предоставить акт от кабельных сетей о наличии технической возможности пропустить мощность с учетом увеличения от ТП до ВРУ (обычно вопрос не в кабеле, а изменении номиналов плавких вставок).

А кто-нибудь вообще в кабельных сетях вносит изменения в их внутреннюю документацию о том, что добавились новые хотельщики? У меня есть внутреннее ощущение, что каждый новый хотельщик будет получать акт о наличии технической возможности, но там будут смотреть на первоначальный проект, без учета того, что новые абоненты образовались. А как, кстати, выглядит процедура получения такого акта?

о-хо-хо писал(а):2. разработать за свой счет корректировку проекта энергоснабжения (там будет новая однолинейка).


Это понятно.

о-хо-хо писал(а):3. переоформить за свой счет (фактически оплатить переоформление посредником) АБР между сетями и ТСЖ.


А что такое АБР?

о-хо-хо писал(а):4. произвести за свой счет (фактически оплатить) работы по переоборудованию РЩ ( в случае необходимости).
5. проложить свой кабель от РЩ до своего помещения.

счетчик и ввод мощности оформляет собтсвенник самостоятельно, я этого не касаюсь.

Это тоже понятно.

о-хо-хо писал(а):А, кстати, зачем им такая мощность? затевают производство?


В одном подвале собираются сделать витражную мастерскую - им нужна фузионная печка, чтобы плавить стекло. Другие два продаются, но собственник желает оборудовать их электричеством, чтобы они продавались лучше. 15 кВт там может и не надо, но у нас ведь как - 15 кВт можно купить по 550 рублей за кВт. А вот расходы на бюрократию на порядок выше. Поэтому какая разница брать 15 или 5? 5000 рублей + разность в стоимости кабеля и автомата. Это ни о чем. Тут я их понимаю - сам так делал.

о-хо-хо писал(а):Не боитесь своими руками выпустить джина из бутылки?


Да как бы я и не могу им препятствовать-то только на основании того, что я боюсь или не хочу.

о-хо-хо
Ветеран
Сообщений: 1327
Возраст: 48
Зарегистрирован: 05 фев 2016, 09:31
Откуда: г. Москва
Благодарил (а): 208 раза
Поблагодарили: 664 раза

Помещение в МКД покупает мощность

#6 Сообщение о-хо-хо » 24 окт 2017, 17:52

morskaya35-6 писал(а):
А кто-нибудь вообще в кабельных сетях вносит изменения в их внутреннюю документацию о том, что добавились новые хотельщики? У меня есть внутреннее ощущение, что каждый новый хотельщик будет получать акт о наличии технической возможности, но там будут смотреть на первоначальный проект, без учета того, что новые абоненты образовались. А как, кстати, выглядит процедура получения такого акта?

...


Нет, не вносит. именно так и будет. Если процесс не контролировать,то окажется, что начнет греться кабель или гореть плавкие вставки от перегруза, и тогда они удивленно скажут: кто-о-о это сделал (с большими глазами).

какого акта из них?

АБР -акт разграничения балансовой и эксплуатационной ответственности, в нем указывается однолинейка и абоненты с их нагрузками и вводными автоматами (вставками). в случае добавления нового абонента на кабеле (вводе) ПОЛОЖЕНО переоформлять АБР, но энергосбыт и сети идут более легким путем: издают второй (маленький) актик только на нового абонента, впоследствии этот актик теряется... и начинается чехарда... правильнее заставить их переоформить большой (единый) акт на весь ввод.

Вы не хотите и не можете, Вы ОБЯЗАНЫ.
Помещения должны использоваться по назначению: кладовая, помещения предназначенная для складирования бытовых вещей. Не ходите на поводу у авантюристов, они спалят дом, а в тюрьму посадят- Вас.

Аватар пользователя
morskaya35-6
Ветеран
Сообщений: 814
Зарегистрирован: 23 май 2017, 18:02
Благодарил (а): 94 раза
Поблагодарили: 208 раза

Помещение в МКД покупает мощность

#7 Сообщение morskaya35-6 » 24 окт 2017, 18:35

о-хо-хо писал(а):Источник цитаты Нет, не вносит. именно так и будет. Если процесс не контролировать,то окажется, что начнет греться кабель или гореть плавкие вставки от перегруза, и тогда они удивленно скажут: кто-о-о это сделал (с большими глазами).

какого акта из них?

АБР -акт разграничения балансовой и эксплуатационной ответственности, в нем указывается однолинейка и абоненты с их нагрузками и вводными автоматами (вставками). в случае добавления нового абонента на кабеле (вводе) ПОЛОЖЕНО переоформлять АБР, но энергосбыт и сети идут более легким путем: издают второй (маленький) актик только на нового абонента, впоследствии этот актик теряется... и начинается чехарда... правильнее заставить их переоформить большой (единый) акт на весь ввод.


Интересно и очень здраво излагаете. А в какой НПА ткнуть мордой хотельщика (желательно с указанием статей или пунктов правил), где всё вот это описано и положено? Просто был уже неприятный эпизод, когда собственник пошел в ФАС против нас и нам вписали штраф за нарушение правил недискриминационного доступа. Нанятые юристы оказались пофигисты и ничего противопоставить не смогли.

о-хо-хо
Ветеран
Сообщений: 1327
Возраст: 48
Зарегистрирован: 05 фев 2016, 09:31
Откуда: г. Москва
Благодарил (а): 208 раза
Поблагодарили: 664 раза

Помещение в МКД покупает мощность

#8 Сообщение о-хо-хо » 24 окт 2017, 20:21

morskaya35-6 писал(а):
Интересно и очень здраво излагаете. А в какой НПА ткнуть мордой хотельщика (желательно с указанием статей или пунктов правил), где всё вот это описано и положено? Просто был уже неприятный эпизод, когда собственник пошел в ФАС против нас и нам вписали штраф за нарушение правил недискриминационного доступа. Нанятые юристы оказались пофигисты и ничего противопоставить не смогли.


У меня в АБРе написано, что подлежит переоформлению в случае изменений в однолинейку.
С какой стати из общих денег надо платить за переоформление исполнительной документации, если кому-то одному приперло получить 15 квт?

Если собственник считает, что именно ЕМУ должны предоставить право установить ЕГО автомат в общей щитовой, то скажите ему, что данный вопрос (вопрос о передаче в пользование части ОИ (т.е. место для автомата и место для лотка для прокладки кабеля)) лежит в компетенции ОСС, и Вы с удовольствием исполните решение ОСС, если оно примет решение в его пользу...

Аватар пользователя
morskaya35-6
Ветеран
Сообщений: 814
Зарегистрирован: 23 май 2017, 18:02
Благодарил (а): 94 раза
Поблагодарили: 208 раза

Помещение в МКД покупает мощность

#9 Сообщение morskaya35-6 » 25 окт 2017, 01:05

о-хо-хо писал(а):Источник цитаты У меня в АБРе написано, что подлежит переоформлению в случае изменений в однолинейку.


Проверю завтра наш акт.

о-хо-хо писал(а):Источник цитаты С какой стати из общих денег надо платить за переоформление исполнительной документации, если кому-то одному приперло получить 15 квт?


Нет, я не к тому, что мы должны платить за это из своих денег. Просто всё, что мы требуем, должно иметь законный характер. Ежели это прописано в каких-нибудь правилах - это одно. А ежели нет, то возникают вопросы. В этом плане в акте разграничения, конечно, такая запись может и быть, что его нужно менять, но может также и быть так, что раньше (на момент получения акта) его нужно было менять, а теперь это требование отменили. А может и вообще требование о замене акта - это была незаконная блажь кабельных сетей.

В этой области вообще царит какой-то бардак. Людей, которые понимают её и на юридическом уровне, и на инженерном, похоже меньше космонавтов в России )

Аватар пользователя
morskaya35-6
Ветеран
Сообщений: 814
Зарегистрирован: 23 май 2017, 18:02
Благодарил (а): 94 раза
Поблагодарили: 208 раза

Помещение в МКД покупает мощность

#10 Сообщение morskaya35-6 » 25 окт 2017, 11:06

о-хо-хо писал(а):Источник цитаты У меня в АБРе написано, что подлежит переоформлению в случае изменений в однолинейку.

Прочитал наш АБР, написано следующее: "Смежная сетевая организация или Потребитель в случае изменения схемы, замены силового или вспомогательного оборудования в 10-дневный срок обязан поставить в известность Сетевую организацию и предоставить новую принципиальную однолинейную схему."

То есть грубо говоря про переоформление данного акта ничего не сказано, сказано об уведомительном порядке. Это несколько разные вещи, хотя всё равно обязаны сделать.

А всё-таки. Что вы скажете на счет АТП дома? Он остаётся прежним, даже несмотря на то, что мощность энергопринимающей установки по сути возрастает?


Вернуться в «СИСТЕМЫ ЭЛЕКТРОСНАБЖЕНИЯ»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость