CRM-система для УК и ТСЖ

Общее имущество МКД

Обсуждение вопросов, связанных с управлением новостройками. Кому начислять коммуналку, кто устраняет недоделки, как проводить собрание и т.д.
Сообщение
Автор
Аватар пользователя
Ильич
Ветеран
Сообщений: 6673
Зарегистрирован: 17 янв 2015, 13:16
Благодарил (а): 4138 раза
Поблагодарили: 3838 раза

Общее имущество МКД

#61 Сообщение Ильич » 26 дек 2016, 14:50

Valerus26 писал(а):Источник цитаты Насколько мне известно из ЖК РФ, собственники определяют порядок пользования общим имуществом, но никак ни статус помещения.

Цитату из ЖК со словом "статус" (жилое/нежилое), если можно, приведите, пожалуйста.

Valerus26
Активист
Сообщений: 225
Зарегистрирован: 18 окт 2016, 15:16
Откуда: Местный
Благодарил (а): 29 раза
Поблагодарили: 102 раза

Общее имущество МКД

#62 Сообщение Valerus26 » 26 дек 2016, 15:10

Ильич писал(а):Источник цитаты Цитату из ЖК со словом "статус"

Парируете, товарищ)) Предвидя возможное развитие дальнейших событий предлагаю продолжение диалога в ритме "деструктивной критики" окончить. Поддерживаете?

Аватар пользователя
Ильич
Ветеран
Сообщений: 6673
Зарегистрирован: 17 янв 2015, 13:16
Благодарил (а): 4138 раза
Поблагодарили: 3838 раза

Общее имущество МКД

#63 Сообщение Ильич » 26 дек 2016, 15:12

Valerus26 писал(а):
Ильич писал(а):Источник цитаты Цитату из ЖК со словом "статус"

Парируете, товарищ)) Предвидя возможное развитие дальнейших событий предлагаю продолжение диалога в ритме "деструктивной критики" окончить. Поддерживаете?

А как же! Попикировались и ладушки. dfg

АРоманов
Ветеран
Сообщений: 969
Зарегистрирован: 13 ноя 2014, 21:46
Благодарил (а): 433 раза
Поблагодарили: 549 раза

Общее имущество МКД

#64 Сообщение АРоманов » 03 дек 2018, 14:24

У кого-нибудь всплывал вопрос о статусе общего имущества, которое общее для нескольких помещений в МКД, а для других - таким не является?

К примеру, нежилое помещений с отдельным входом, где части помещения (офисы, комнаты) проданы/принадлежат разным собственникам, а вход и коридор между ними - никому не принадлежит.
На мой взгляд, к общему имуществу всех собственников помещений в порядке 36 ЖК РФ такой коридор причислять не стоит. Ближайшей аналогией является коммунальная квартира и есть практика о том, что по аналогии закона эти нормы можно применить и к нежилым помещениям.

Но в чем тогда разница, где проходит граница между таким "общим не для всех" имуществом и, скажем, отдельными секциями, подъездами в МКД.
Нарушается ли субъективное право собственника помещения на пользование общим имуществом, тем что ему не дают права входа в другой подъезд? Звучит бредово, но если рассуждать опираясь только на нормы закона?

Можно попробовать оперировать тем, что ему незачем ходить в соседний подъезд, но в жизни могут быть и практические примеры - к примеру, проходной подъезд, сокращающий путь до своего. Вправе ли жители этого подъезда не пускать на общее имущество жителей другого подъезда?

В чем принципиальная разница в статусе общего имущества и незаконности ограничения пользования им между закрытием тамбура на несколько квартир и закрытием подъезда на чуть большее количество квартир?

ЗЫ
Долгие дискуссии на эту тему были в теме про подземный паркинг
viewtopic.php?f=89&t=7829
Но я специально не стал писать там и о машиноместах, поскольку подземные паркинги есть не у всех и часть форумчан в такие темы не заходит + своя специфика, определяющая статус. На мысли на эту тему меня навлекли как раз паркинги, но сейчас речь не конкретно о них

Александр7272
Ветеран
Сообщений: 1690
Зарегистрирован: 03 дек 2015, 09:08
Благодарил (а): 451 раза
Поблагодарили: 988 раза

Общее имущество МКД

#65 Сообщение Александр7272 » 03 дек 2018, 14:32

АРоманов писал(а):Источник цитаты На мой взгляд, к общему имуществу всех собственников помещений в порядке 36 ЖК РФ такой коридор причислять не стоит. Ближайшей аналогией является коммунальная квартира и есть практика о том, что по аналогии закона эти нормы можно применить и к нежилым помещениям.

Т.е. вы им отдельный тариф установите, отличный от тарифа для всех остальных собственников.
Последний раз редактировалось Александр7272 03 дек 2018, 15:14, всего редактировалось 1 раз.

Аватар пользователя
Юлия Т.
Ветеран
Сообщений: 1555
Зарегистрирован: 07 июн 2017, 08:43
Откуда: Ленобласть
Благодарил (а): 962 раза
Поблагодарили: 865 раза

Общее имущество МКД

#66 Сообщение Юлия Т. » 03 дек 2018, 14:40

АРоманов писал(а):Источник цитаты К примеру, нежилое помещений с отдельным входом, где части помещения (офисы, комнаты) проданы/принадлежат разным собственникам, а вход и коридор между ними - никому не принадлежит.
На мой взгляд, к общему имуществу всех собственников помещений в порядке 36 ЖК РФ такой коридор причислять не стоит. Ближайшей аналогией является коммунальная квартира и есть практика о том, что по аналогии закона эти нормы можно применить и к нежилым помещениям.

Но в коммунальной квартире расчет площадей идет по формуле с учетом мест общего пользования, а здесь тогда вы должны так же к площади каждого помещения прибавить площадь мест общего пользования соразмерно занимаемым ими площадей, но нежилые добровольно на увеличение их законных площадей не пойдут, поэтому - ОДИ.

АРоманов
Ветеран
Сообщений: 969
Зарегистрирован: 13 ноя 2014, 21:46
Благодарил (а): 433 раза
Поблагодарили: 549 раза

Общее имущество МКД

#67 Сообщение АРоманов » 03 дек 2018, 18:37

Александр7272 писал(а):Т.е. вы им отдельный тариф установите, отличный от тарифа для всех остальных собственников.


Размер платы тот же.
Но если они нанимают УК убирать свой коридор, то будут отдельно платить за коридор.
Тут такое дело - либо это ОИ и там могут ходить все, либо это коридор только этих нежилых и они сами устанавливают круг лиц тех, кто может им пользоваться.

Юлия Т. писал(а):Но в коммунальной квартире расчет площадей идет по формуле с учетом мест общего пользования, а здесь тогда вы должны так же к площади каждого помещения прибавить площадь мест общего пользования соразмерно занимаемым ими площадей, но нежилые добровольно на увеличение их законных площадей не пойдут, поэтому - ОДИ.


Верно, есть такой момент. Если делать аналогию, то площадь этого условного "коридора" должна быть распределена пропорционально площадям помещений собственников, пользующихся этим коридором.
Как в коммуналке.

Как верно писал один из форумчан, нужно смотреть кадастр, если помещение является частью другого помещения, а то в свою очередь уже частью МКД, то это как раз может навести на вывод о "коммуналке".

Аватар пользователя
flegmat
Стажер
Сообщений: 78
Возраст: 49
Зарегистрирован: 22 янв 2017, 21:48
Откуда: МО Черноголовка
Поблагодарили: 23 раза

Общее имущество МКД

#68 Сообщение flegmat » 04 дек 2018, 08:18

У нас на одном доме такая ситуация - подвальные помещения у трех разных собственников и общий коридор с санузлом. Собственники хотели оказаться обслуживать и убирать. Предложил им донести до собственников жилых помещений, что есть бесплатный туалет в их доме - пока все затихло, но проблема так и не решена.

АРоманов
Ветеран
Сообщений: 969
Зарегистрирован: 13 ноя 2014, 21:46
Благодарил (а): 433 раза
Поблагодарили: 549 раза

Общее имущество МКД

#69 Сообщение АРоманов » 04 дек 2018, 10:04

В общем поскольку законодательно это никак не урегулировано, сам зафиксированный в ФЗ статус ОИ как общедомового не позволяет фантазировать на эту тему, то и практика наверное скудная и построенная на частотных случаях.
Мои личные выводы (наощупь, без подтверждения), что:

1. Наличия "матрешки" в кадастре (помещение - часть другого помещения, а то уже часть МКД) дает более определенный статус такому "общему" помещению, как обособленному для нескольких.
Тут примечание: поработав с кад инженерами, понял, что очень много случае, когда они напишут так как им скажешь. То есть на этапе обмеров той же новостройки вполне можно правильные предпосылки для дальнейших выводов.
2. Права и обязанности должны быть связаны. Считаете эту часть МОП только своей и ничей больше (при наличии условий позволяющих так считать), запираете ее (даже по проекту) - значит это не ОИ и в обязанности УК обслуживание ее не входит. Хотите обслуживание - доплачивайте отдельно.
3. Второй пункт так и будет "на пальцах", пока не не будет реформы в статусе ОИ, введения поэтажного имущества и тому подобное. Примеры за рубежом есть и были даже какие то поползновения у нас.
Опять же мое личное мнение: существующая концепция ОИ на весь МКД устарела. Не соответствует она современным реалиям, когда в один МКД входят помещения, разные корпуса и секции с разными, так назовем, "уровнями благоустройства".

Аватар пользователя
flegmat
Стажер
Сообщений: 78
Возраст: 49
Зарегистрирован: 22 янв 2017, 21:48
Откуда: МО Черноголовка
Поблагодарили: 23 раза

Общее имущество МКД

#70 Сообщение flegmat » 04 дек 2018, 22:28

Общество пайщиков?


Вернуться в «УПРАВЛЕНИЕ НОВОСТРОЙКАМИ...»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей