CRM-система для УК и ТСЖ

Проблемы передачи технической документации на многоквартирный дом при смене управляющей организации

Мы не стали реализовывать обсуждение статей и материалов на основном сайте. Для этого есть форум...
Сообщение
Автор
Аватар пользователя
Ирина Ш.
Бывалый
Сообщений: 458
Возраст: 36
Зарегистрирован: 26 мар 2015, 17:00
Благодарил (а): 205 раза
Поблагодарили: 162 раза

Проблемы передачи технической документации на многоквартирный дом при смене управляющей организации

#11 Сообщение Ирина Ш. » 29 ноя 2017, 15:12

Коллеги!! Нашла судебную практику, в том числе Верховного, которая разъясняет, что передавать должны, даже в том случае, если от предыдущей не получали, особенно если управляли длительный период времени. Выкладываю, может кому сгодится.

ВЕРХОВНЫЙ СУД
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
№ 307-АД17-426

О П Р Е Д Е Л Е Н И Е
г. Москва 10.03.2017

В кассационной жалобе общество ссылается, что судами не исследованы
обстоятельства, свидетельствующие о его невиновности в совершении
указанного бездействия, поскольку истребуемая техническая документация не
была передана обществу организацией, ранее осуществлявшей управление
многоквартирным домом.
Между тем, из содержания судебных актов следует, что обстоятельства
вины полно и всесторонне изучены судами первой и апелляционной инстанции.
Основываясь на положениях статьи 161 Жилищного кодекса Российской
Федерации, Правил осуществления деятельности по управлению
многоквартирными домами, утвержденных постановлением Правительства
Российской Федерации от 15 мая 2013 года № 416, позицией, изложенной в
постановлении Президиума Высшего Арбитражного суда Российской
Федерации от 30 марта 2010 года № 17074/09, суды указали, что нормативное
регулирование технической эксплуатации жилищного фонда предусматривает,
что ответственные лица обязаны в установленном законодательством порядке
принимать, хранить и передавать техническую документацию. Отсутствие или
утрата документации не может являться основанием для прекращения данной
обязанности. В этом случае техническая документация подлежит
восстановлению за счет обязанного лица.
http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/f1b24e ... elenie.pdf
http://kad.arbitr.ru/Card?number=%D0%9029-616/2017
http://kad.arbitr.ru/Card?number=%D0%9040-73182/2008
http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/5123ae ... tancii.pdf

Отправлено спустя 1 минуту 12 секунды:
Согласно правовой позиции Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации,
изложенной в постановлении от 30.03.2010 № 17074/09, отсутствие или утрата указанной
документации не может являться основанием для прекращения данной обязанности. В
этом случае техническая документация подлежит восстановлению за счет обязанного лица.
Вопреки позиции кассатора, актуальность названного постановления не утрачена по
принятия и вступления в законную силу Правил № 416, поскольку законодательно
установлена презумпция наличия у Общества документов. Данная документация в силу
указаний закона должна была храниться у Общества, которое ранее осуществляло
управление многоквартирным домом и не заявляло об отсутствии необходимой
документации.
В нарушение положений статьи 65 Арбитражного процессуального кодекса
Российской Федерации Общество не представило доказательств, подтверждающих, что
спорная техническая и иная документация на многоквартирный дом Обществу изначально
не передавалась.


Оптимист от ЖКХ
Ветеран
Сообщений: 1606
Зарегистрирован: 06 апр 2016, 08:18
Откуда: Сибирь однако
Благодарил (а): 238 раза
Поблагодарили: 876 раза

Проблемы передачи технической документации на многоквартирный дом при смене управляющей организации

#13 Сообщение Оптимист от ЖКХ » 01 дек 2017, 06:38

Ирина Ш. писал(а):Согласно правовой позиции Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации,
изложенной в постановлении от 30.03.2010 № 17074/09, отсутствие или утрата указанной
документации не может являться основанием для прекращения данной обязанности. В
этом случае техническая документация подлежит восстановлению за счет обязанного лица.
Вопреки позиции кассатора, актуальность названного постановления не утрачена по
принятия и вступления в законную силу Правил № 416, поскольку законодательно
установлена презумпция наличия у Общества документов.

Та ВС уже заколебал "в прыжке переобуваться" каждый год. То обязаны передать в полном объеме и восстановить недостающее, то передается только то что было в наличии, теперь, епрст, опять все восстанавливай и передавай.
Мне вот тока одно интересно, УК которая в судебном порядке пытается стрясти с предыдущей УК полный перечень тех-документации абсолютно святая и уже довела дом до идеального состояния за 10 руб. с квадрата и жыльцы бьются в экстазе от нее? Вряд ли. А это значит, что дом может уйти в другую УК или вернуться в предыдущую, и тогда уже "ушлая УК" которая хотела по суду весь пакет тех-документации сами обеими ногами прыгает на эти "грабли", и пощады не будет ей потом от следующей УК.
Поэтому вопрос то банальный созрел у меня для УК которые в суде требуют полный пакет тех-документации: а вам тех-документация то точно нужна в объеме ПП и 170 или это тупо понты, и думаете ли вы о том, что как аукнется так и откликнется?

Аватар пользователя
Ирина Ш.
Бывалый
Сообщений: 458
Возраст: 36
Зарегистрирован: 26 мар 2015, 17:00
Благодарил (а): 205 раза
Поблагодарили: 162 раза

Проблемы передачи технической документации на многоквартирный дом при смене управляющей организации

#14 Сообщение Ирина Ш. » 01 дек 2017, 07:26

Оптимист от ЖКХ писал(а):
Ирина Ш. писал(а):Согласно правовой позиции Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации,
изложенной в постановлении от 30.03.2010 № 17074/09, отсутствие или утрата указанной
документации не может являться основанием для прекращения данной обязанности. В
этом случае техническая документация подлежит восстановлению за счет обязанного лица.
Вопреки позиции кассатора, актуальность названного постановления не утрачена по
принятия и вступления в законную силу Правил № 416, поскольку законодательно
установлена презумпция наличия у Общества документов.

Та ВС уже заколебал "в прыжке переобуваться" каждый год. То обязаны передать в полном объеме и восстановить недостающее, то передается только то что было в наличии, теперь, епрст, опять все восстанавливай и передавай.
Мне вот тока одно интересно, УК которая в судебном порядке пытается стрясти с предыдущей УК полный перечень тех-документации абсолютно святая и уже довела дом до идеального состояния за 10 руб. с квадрата и жыльцы бьются в экстазе от нее? Вряд ли. А это значит, что дом может уйти в другую УК или вернуться в предыдущую, и тогда уже "ушлая УК" которая хотела по суду весь пакет тех-документации сами обеими ногами прыгает на эти "грабли", и пощады не будет ей потом от следующей УК.
Поэтому вопрос то банальный созрел у меня для УК которые в суде требуют полный пакет тех-документации: а вам тех-документация то точно нужна в объеме ПП и 170 или это тупо понты, и думаете ли вы о том, что как аукнется так и откликнется?

Так как иногда УК оказывается то по одну сторону баррикад, то по противоположную, не помешает иметь в своем распоряжении разнокалиберную судебную практику)) Конечно в требованиях до фанатизма доходить не стоит, но вот недавно столкнулись, что при предыдущей УК устанавливали ОПУ, а после перехода к нам они передавать на них документацию отказались. Просто из вредности. А ведь ничего лишнего от них не требовали.

Оптимист от ЖКХ
Ветеран
Сообщений: 1606
Зарегистрирован: 06 апр 2016, 08:18
Откуда: Сибирь однако
Благодарил (а): 238 раза
Поблагодарили: 876 раза

Проблемы передачи технической документации на многоквартирный дом при смене управляющей организации

#15 Сообщение Оптимист от ЖКХ » 01 дек 2017, 08:21

"Конечно в требованиях до фанатизма доходить не стоит..."
Это да.

"но вот недавно столкнулись, что при предыдущей УК устанавливали ОПУ, а после перехода к нам они передавать на них документацию отказались. Просто из вредности. А ведь ничего лишнего от них не требовали"
Ну тут спору нет, если документацию на ОДПУ отдавать отказались добровольно, то можно и до суда дойти.

Я то больше всего против истребования проектной документации, у нас есть дома 1947-58 годов постройки, какая там нафиг проектная документация.

Саныч
Ветеран
Сообщений: 803
Зарегистрирован: 05 ноя 2014, 09:58
Благодарил (а): 48 раза
Поблагодарили: 345 раза

Проблемы передачи технической документации на многоквартирный дом при смене управляющей организации

#16 Сообщение Саныч » 01 дек 2017, 10:41

Ирина Ш. писал(а):Коллеги!! Нашла судебную практику, в том числе Верховного, которая разъясняет, что передавать должны, даже в том случае, если от предыдущей не получали, особенно если управляли длительный период времени. Выкладываю, может кому сгодится

Я видел это решение.
Судьи ВС вместе с нашими законодателями и Министерствами живут в параллельной реальности и в которой отсутствует иное законодательство РФ.
1. Восстановление тех. документации на дом невозможно без решения собственников. И стоят услуги кадастрового инженера.. не дай боже.
2. У меня несколько домов рисовала какая-то бесследно исчезнувшая во времена перестройки местная проектная организация, использовавшая в качестве вдохновения серийные дома, разработанные каким-то "институтом непонятно чего с длинной аббревиатурой" в Москве, правопреемников которого еще поискать надо.
Там, не то что УК, опера ФСБ документацию не найдут. У меня было предписание ГЖН (вернуть документацию) по одному такому дому. Еле отмахался.
Ладно. Хрен с ним, с советским наследием. Нонче, когда застройщик банкротится все документы исчезают с концами или наоборот появляются в судах возникают несколько вариантов проектной документации. Дома достраивают х.з. как - лишь бы сдать. Рисуют на тех планах что попало.

Аватар пользователя
Артём888
Активист
Сообщений: 151
Зарегистрирован: 23 авг 2017, 08:57
Благодарил (а): 50 раза
Поблагодарили: 12 раза

Проблемы передачи технической документации на многоквартирный дом при смене управляющей организации

#17 Сообщение Артём888 » 13 авг 2018, 08:16

Добрый день! Такой вопрос, собственники дома проголосовали за переход в другую(нашу) компанию. Имеется протокол собрания и всё остальное....но старая УК не передаёт никакую документацию в новую компанию(тех. паспорт, ключи от подвальных помещений и тд и тп)...как нам быть? Как заставить передать документы? Только через суд? Или лучше заказать новый тех., паспорт на дом, убрать замки и прочее...
Работы по обслуживанию на доме уже проводятся...потрачена приличная сумма на ремонт.

Оптимист от ЖКХ
Ветеран
Сообщений: 1606
Зарегистрирован: 06 апр 2016, 08:18
Откуда: Сибирь однако
Благодарил (а): 238 раза
Поблагодарили: 876 раза

Проблемы передачи технической документации на многоквартирный дом при смене управляющей организации

#18 Сообщение Оптимист от ЖКХ » 13 авг 2018, 08:36

Артём888 писал(а):Имеется протокол собрания и всё остальное....но старая УК не передаёт никакую документацию в новую компанию(тех. паспорт, ключи от подвальных помещений и тд и тп)...как нам быть?

Для начала перестать задавать на форуме провокационные вопросы, ответы на которые чреваты для доброхотов, в лучшем случае, баном на пару неделек.

Аватар пользователя
Артём888
Активист
Сообщений: 151
Зарегистрирован: 23 авг 2017, 08:57
Благодарил (а): 50 раза
Поблагодарили: 12 раза

Проблемы передачи технической документации на многоквартирный дом при смене управляющей организации

#19 Сообщение Артём888 » 13 авг 2018, 09:03

Оптимист от ЖКХ писал(а):
Артём888 писал(а):Имеется протокол собрания и всё остальное....но старая УК не передаёт никакую документацию в новую компанию(тех. паспорт, ключи от подвальных помещений и тд и тп)...как нам быть?

Для начала перестать задавать на форуме провокационные вопросы, ответы на которые чреваты для доброхотов, в лучшем случае, баном на пару неделек.

а что именно провокационного? Вопрос в том, что сможем ли мы через суд добиться результата, если они не хотят сотрудничать добровольно.

Jaoso
Бывалый
Сообщений: 423
Зарегистрирован: 05 фев 2016, 10:39
Благодарил (а): 72 раза
Поблагодарили: 198 раза

Проблемы передачи технической документации на многоквартирный дом при смене управляющей организации

#20 Сообщение Jaoso » 13 авг 2018, 09:15

Воль де Мар писал(а):
ОльгаКа писал(а):добрый день! для нашей УК эта тема очень актуальна сейчас. у нас имеется несколько домов -новостроек, отыгранных по конкурсу. заказчиком строительства выступала местная администрация. техдокументация в очень "узком" перечне передана. самое главное нет документов на ОДПУ. и как мы поняли их может не быть и в администрации. вопрос исходя из текста статьи: есть ли смысл идти в суд предъявляя иск к администрации о передаче техдокументации с понуждением восстановить, найти и т.п. хотя бы документы на ОДПУ.


В статье приводится ссылка на Постановление Верховного. Нельзя истребовать то, чего не было изначально. А уж что было у администрации изначально, вам нужно определять исходя из ваших фактических обстоятельств

По-идее, у застройщика должен быть полный перечень технической документации на дом, тут отмазка "не передавали" не работает, потому как они их изначально изготавливают. Другое дело, является ли администрация застройщиком (т.е. непосредственно строили дом) или выступала инвестором?


Вернуться в «ОБСУЖДЕНИЕ СТАТЕЙ ИЗ БЛОГА»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей