CRM-система для УК и ТСЖ

Пора браться за тепловиков

Сообщение
Автор
Аватар пользователя
alnikmit
Активист
Сообщений: 246
Возраст: 49
Зарегистрирован: 14 авг 2016, 19:37
Откуда: Омск
Благодарил (а): 75 раза
Поблагодарили: 132 раза

Пора браться за тепловиков

#21 Сообщение alnikmit » 14 июн 2018, 04:55

Владимир Васильев писал(а):Источник цитаты Короче говоря, помогай кто может. Может есть мысли или наработки. Жду. Только не надо меня учить какие СНиПы читать))))))) Только портить))))

Мы как- то с РСО согласовывали условия договора. И по пункту о качестве теплоносителя (т.е., давление и температура) тоже спор возник. Я тогда в суде ссылался вот на что:

Температура поставляемого РСО теплоносителя в точке поставки (на внешней границе стены дома) при любой схеме теплоснабжения (открытой, закрытой) должна быть не ниже 70° С».

Обоснования:

- Согласно п. 2.2 СанПиН 2.1.4.2496-09 «Гигиенические требования к обеспечению безопасности систем горячего водоснабжения», Ответчик как Исполнитель коммунальных услуг, обязан обеспечить в точках водоразбора температуру горячей воды не ниже 60 °С;
- В соотв. с п.8.2. СНиП 2.04.01-85 «Внутренний водопровод и канализация зданий», нормативные теплопотери трубопроводами горячего водоснабжения от водонагревателя до наиболее удаленной водоразборной точки, принимаются величиной ∆t=10 °С;
Таким образом, с целью осуществления Исполнителем своих обязанностей по предоставлению Потребителям коммунальных услуг надлежащего качества, Истец (РСО) обязан обеспечить в точке поставки теплоноситель с температурой не ниже 60+10=70° С.

Подтверждением данному выводу служит также п. 4.6. СНиП 2.04.07-86 «Тепловые сети», содержащий требование о том, что наименьшая температура воды в подающем трубопроводе, необходимая для подогрева воды, поступающей в системы горячего теплоснабжения потребителей, должна составлять для закрытых систем теплоснабжения не менее 70° С;

Еще обоснования:

Правила технической эксплуатации электрических станций и сетей РФ
(утв. приказом Минэнерго РФ от 19 июня 2003 г. № 229)
4.12.36. Для водяных систем теплоснабжения в основу режима отпуска тепла должен быть положен график центрального качественного регулирования. Допускается применение качественно-количественного и количественного графиков регулирования отпуска тепла при необходимом уровне оснащения источников тепловой энергии, тепловых сетей и систем теплопотребления средствами автоматического регулирования, разработке соответствующих гидравлических режимов.
При наличии нагрузки горячего водоснабжения минимальная температура воды в подающем трубопроводе сети должна быть для закрытых схем не ниже 70°С;


Правила технической эксплуатации тепловых энергоустановок
(утв. приказом Минэнерго РФ от 24 марта 2003 г. № 115)
6.2.58. Для двухтрубных водяных тепловых сетей в основе режима отпуска теплоты предусматривается график центрального качественного регулирования.
При наличии нагрузки горячего водоснабжения минимальная температура воды в подающем трубопроводе сети предусматривается для закрытых систем теплоснабжения не ниже 70°С.


Условие о температуре теплоносителя подлежит обязательному включению в Договор, поскольку показатели качества поставляемого коммунального ресурса (в отношении тепловой энергии – температура теплоносителя и диапазон давления), являются в соотв. с пп «в» п.17 Правил 124 одним из существенных условий договора ресурсоснабжения.

natalya2018
Новичок
Сообщений: 22
Зарегистрирован: 08 июн 2018, 14:33
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 5 раза

Пора браться за тепловиков

#22 Сообщение natalya2018 » 14 июн 2018, 08:33

ОДПУ есть не на всех домах. По этим домам у ГЖИ вопросов нет. Тепловики ссылаются на установленный тариф (что сомнительно само по себе) ну и техническую невозможность подать всем 60 градусов. Разумеется, неофициально. Меня интересует, насколько правомеро штрафовать УК в данной ситуации? Ведь по сути, ГЖИ обязано доказать факт виновности УК, вину, как обязательный признак состава состав административного правонарушения вроде еще не отменили. Но суд, ссылаясь на обязанность УК сделать все возможное, штрафует, а потом еще и за неисполнение предписания. А где грань возможности -невозможности в данном случае. Неисполнимость предписания в данном случае имеется?

Аватар пользователя
Шла_мимо
Ветеран
Сообщений: 2533
Зарегистрирован: 29 апр 2016, 11:21
Откуда: Южный Урал
Благодарил (а): 1757 раза
Поблагодарили: 1390 раза

Пора браться за тепловиков

#23 Сообщение Шла_мимо » 14 июн 2018, 08:58

natalya2018 писал(а):Источник цитаты Неисполнимость предписания в данном случае имеется?

У нас была аналогичная ситуация на одном из МКД. Ресурсник подает на вводе в МКД температуру 50 градусов (ГЖИ при проверке это устанавливает). От собственников имеются претензии на некачественную КУ по ГВС. Суд выносит решение, что даже в этой ситуации виновата УО, поскольку не были приняты исчерпывающие меры по устранению нарушений в температурном режиме поставленного ГВС от РСО. Мы должны были помимо составления актов, направления претензий ресурсникам (по мнению суда) обратиться на них с иском в суд. Причем, к делу даже было приложено экспертное заключение независимой компании о том, что существующие внешние сети не могут обеспечить поставку ресурса надлежащего температурного режима. Вот такие дела с ГЖИ и РСО.

natalya2018
Новичок
Сообщений: 22
Зарегистрирован: 08 июн 2018, 14:33
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 5 раза

Пора браться за тепловиков

#24 Сообщение natalya2018 » 14 июн 2018, 09:20

Наши суды исходят из таких же соображений. В суде нам в иске ОТКАЗАЛИ. Судья пояснил, что отказать он отказал, но штрафовать в такой ситуации нас не должны. он в этом уверен. показали пачку решений, говорит обжалуйте, правда на вашей стороне)))). Пока положительных решений не нашла, что касается предписаний и штрафов. Если нужна положительная практика в части обязаний по приведению температуры в соответствие,скину. Но нам то отказали....

Аватар пользователя
Владимир Васильев
Ветеран
Сообщений: 1212
Возраст: 53
Зарегистрирован: 24 май 2016, 11:19
Откуда: Tyumen
Благодарил (а): 1077 раза
Поблагодарили: 779 раза

Пора браться за тепловиков

#25 Сообщение Владимир Васильев » 15 июн 2018, 06:56

natalya2018 писал(а):Источник цитаты Если нужна положительная практика в части обязаний по приведению температуры в соответствие,скину

Привет. Обязательно нужна, с миру по нитке)))) narod-dom@inbox.ru

Аватар пользователя
Шла_мимо
Ветеран
Сообщений: 2533
Зарегистрирован: 29 апр 2016, 11:21
Откуда: Южный Урал
Благодарил (а): 1757 раза
Поблагодарили: 1390 раза

Пора браться за тепловиков

#26 Сообщение Шла_мимо » 15 июн 2018, 07:24

natalya2018 писал(а):Источник цитаты Если нужна положительная практика в части обязаний по приведению температуры в соответствие,скину.

А может в ветку разместите? Интересно многим

natalya2018
Новичок
Сообщений: 22
Зарегистрирован: 08 июн 2018, 14:33
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 5 раза

Пора браться за тепловиков

#27 Сообщение natalya2018 » 15 июн 2018, 08:18

Шла_мимо писал(а):Источник цитаты А может в ветку разместите? Интересно многим
. А как это сделать. к своему позору не знаю.

Аватар пользователя
Шла_мимо
Ветеран
Сообщений: 2533
Зарегистрирован: 29 апр 2016, 11:21
Откуда: Южный Урал
Благодарил (а): 1757 раза
Поблагодарили: 1390 раза

Пора браться за тепловиков

#28 Сообщение Шла_мимо » 15 июн 2018, 08:21

natalya2018 писал(а):
Шла_мимо писал(а):Источник цитаты А может в ветку разместите? Интересно многим
. А как это сделать. к своему позору не знаю.

при написании сообщения внизу страницы есть кнопка "вложения". Там можно прикрепить файлы

УО Микрорайон
Новичок
Сообщений: 15
Зарегистрирован: 06 фев 2017, 06:45
Откуда: Хабаровский край
Благодарил (а): 12 раза
Поблагодарили: 5 раза

Пора браться за тепловиков

#29 Сообщение УО Микрорайон » 15 июн 2018, 08:37

Коллеги!
А кто-нибудь пробовал, для того чтобы уйти от штрафов за качество ГВС в МКД, воспользоваться своим "кодексным" правом (п. 5 ст. 157 ЖК РФ) обратиться в ГЖИ с просьбой вынести решение в отношении УО об отсутствии технической возможности предоставления коммунальной услуги горячего водоснабжения надлежащего качества без перерывов, превышающих установленную продолжительность, вплоть до устранения со стороны ТСО причин низкой температуры ГВС на вводе в МКД подтвержденной показаниями ОДПУ ТЭ.

Аватар пользователя
Шла_мимо
Ветеран
Сообщений: 2533
Зарегистрирован: 29 апр 2016, 11:21
Откуда: Южный Урал
Благодарил (а): 1757 раза
Поблагодарили: 1390 раза

Пора браться за тепловиков

#30 Сообщение Шла_мимо » 15 июн 2018, 08:41

УО Микрорайон писал(а):Коллеги!
А кто-нибудь пробовал, для того чтобы уйти от штрафов за качество ГВС в МКД, воспользоваться своим "кодексным" правом (п. 5 ст. 157 ЖК РФ) обратиться в ГЖИ с просьбой вынести решение в отношении УО об отсутствии технической возможности предоставления коммунальной услуги горячего водоснабжения надлежащего качества без перерывов, превышающих установленную продолжительность, вплоть до устранения со стороны ТСО причин низкой температуры ГВС на вводе в МКД подтвержденной показаниями ОДПУ ТЭ.

Мы даже не слышали о таком. Будьте первыми, поделитесь практикой... отказа ГЖИ))))


Вернуться в «ВОПРОСЫ ПО ФОРУМУ»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость