CRM-система для УК и ТСЖ

Пора браться за тепловиков

Сообщение
Автор
natalya2018
Новичок
Сообщений: 22
Зарегистрирован: 08 июн 2018, 14:33
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 5 раза

Пора браться за тепловиков

#31 Сообщение natalya2018 » 15 июн 2018, 08:47

по воде практика. отказали по одному.

Отправлено спустя 4 минуты 37 секунды:
Предписание по воде ГЖИ оставили в силе Дело № 41-70801/17 Арбитраж МО. не предоставили доказательства неисполнимости, виновности тепловиков.
Вложения
22 марта 2017 г. по делу N А65-310602016.docx
(29.06 KiB) Загружено 19 раз
N А45-160672015 положит.docx
(28.63 KiB) Загружено 14 раз
N А55-125472016 удовлетоврили.docx
(23.89 KiB) Загружено 17 раз

УО Микрорайон
Новичок
Сообщений: 15
Зарегистрирован: 06 фев 2017, 06:45
Откуда: Хабаровский край
Благодарил (а): 12 раза
Поблагодарили: 5 раза

Пора браться за тепловиков

#32 Сообщение УО Микрорайон » 15 июн 2018, 09:10

Шла_мимо писал(а):
УО Микрорайон писал(а):Коллеги!
А кто-нибудь пробовал, для того чтобы уйти от штрафов за качество ГВС в МКД, воспользоваться своим "кодексным" правом (п. 5 ст. 157 ЖК РФ) обратиться в ГЖИ с просьбой вынести решение в отношении УО об отсутствии технической возможности предоставления коммунальной услуги горячего водоснабжения надлежащего качества без перерывов, превышающих установленную продолжительность, вплоть до устранения со стороны ТСО причин низкой температуры ГВС на вводе в МКД подтвержденной показаниями ОДПУ ТЭ.

Мы даже не слышали о таком. Будьте первыми, поделитесь практикой... отказа ГЖИ))))

Хорошо. Обращение в ГЖИ направлено 13.06.2018г. О результатах доложу.

Аватар пользователя
Владимир Васильев
Ветеран
Сообщений: 1212
Возраст: 53
Зарегистрирован: 24 май 2016, 11:19
Откуда: Tyumen
Благодарил (а): 1077 раза
Поблагодарили: 779 раза

Пора браться за тепловиков

#33 Сообщение Владимир Васильев » 15 июн 2018, 10:55

Саныч писал(а):Источник цитаты опрессовку как сдавать после этого будете?

Саныч, они мне её готовы так проставить, лишь бы им мозг не выносил

Отправлено спустя 2 минуты 38 секунды:
natalya2018 писал(а):Источник цитаты Нам вот суд сказал, что раз без участия представителя - то не считается.

Пролезут только дома с ОДПУ

Anna 31
Ветеран
Сообщений: 595
Возраст: 35
Зарегистрирован: 24 мар 2015, 14:33
Откуда: Белый град
Благодарил (а): 813 раза
Поблагодарили: 178 раза

Пора браться за тепловиков

#34 Сообщение Anna 31 » 18 июн 2018, 14:37

Столкнулись с такой же проблемой, дом без ОДПУ, температура на входе 55-56 градусов, дальше меньше. Житель написал везде, где можно, что у него к квартире температура не соответствует норме.
Акты есть, но ГЖИ выносит нам предписание и на ушко говорит о вынесении штрафа за неисполнение)))
Очень нужна практика по таким вопросам

УО Микрорайон
Новичок
Сообщений: 15
Зарегистрирован: 06 фев 2017, 06:45
Откуда: Хабаровский край
Благодарил (а): 12 раза
Поблагодарили: 5 раза

Пора браться за тепловиков

#35 Сообщение УО Микрорайон » 19 июн 2018, 03:57

В "Консультант+" обнаружил "Комментарий к Кодексу Российской Федерации об административных правонарушениях от 30.12.2001 N 195-ФЗ"(постатейный)
(Амелин Р.В., Бевзюк Е.А., Волков Ю.В., Воробьев Н.И., Вахрушева Ю.Н., Жеребцов А.Н., Корнеева О.В., Марченко Ю.А., Степаненко О.В., Томтосов А.А.) (Подготовлен для системы КонсультантПлюс, 2014)
Привожу текст статьи дословно:
"Статья 6.5. Нарушение санитарно-эпидемиологических требований к питьевой воде

Комментарий к статье 6.5

1. При применении комментируемой статьи следует иметь в виду, что юридическое лицо может быть признано виновным в совершении соответствующего правонарушения, если по обстоятельствам дела будет установлено, что у него имелась возможность для соблюдения санитарно-эпидемиологических требований, но данным лицом не были приняты все зависящие от него меры по их соблюдению. В противном случае основания для привлечения к ответственности будут отсутствовать.
Так, ООО "Управляющая компания "Новэк" обратилось в Арбитражный суд Чувашской Республики с заявлением о признании незаконным и об отмене постановления Территориального отдела Управления Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека по Чувашской Республике - Чувашии в городе Новочебоксарске от 20.07.2010 N 164 о привлечении к административной ответственности, предусмотренной ст. 6.5 КоАП РФ. Решением суда от 27.10.2010 заявленное требование было удовлетворено, при этом суд учел следующие обстоятельства.
Как следовало из материалов дела, в ходе проведенной Управлением внеплановой выездной проверки было выявлено несоответствие температуры горячей воды в водоразборных кранах ванных и кухонных помещений жилого дома, обслуживаемого ООО "УК "Новэк", требованиям СанПиН 2.1.4.2496-09, на основании чего общество было привлечено к административной ответственности. Вместе с тем административным органом не было принято во внимание то, что ООО "УК "Новэк" (абонент) и ООО "Коммунальные технологии" (энергоснабжающая организация) заключили договор снабжения тепловой энергией, согласно которому энергоснабжающая организация обязывалась поддерживать среднесуточную температуру подающей сетевой воды на выходных коллекторах источника теплоснабжения в соответствии с утвержденным органом местного самоуправления температурным графиком с отклонениями + 3 процента. Установив нарушение температурного режима, управляющие компании города Новочебоксарска известили административные органы города о несоответствии поступающей в распределительную сеть города температуры горячей воды требованиям санитарных норм. По итогам совещания при главе администрации города Новочебоксарска от 10 июня 2010 года была проведена техническая и экономическая оценка перевода на летнее обеспечение города Новочебоксарска ГВС по циркуляционной системе, в ходе которой было установлено, что причиной несоответствия температуры горячей воды п. 2.4 СанПиН 2.1.4.2496-09 являлось отсутствие циркуляции теплоносителя в системе горячего водоснабжения в городе Новочебоксарске. Таким образом, ООО "УК "Новэк" не имело возможности для соблюдения правил и норм, за нарушение которых оно было привлечено к административной ответственности (см. подробнее Постановление ФАС Волго-Вятского округа от 10.03.2011 по делу N А79-7890/2010).
2. В то же время отношения по привлечению к административной ответственности в соответствии с комментируемой статьей не оказывают влияния на гражданско-правовые отношения, возникающие между управляющими организациями и потребителями коммунальных услуг по хозяйственно-бытовому водоснабжению. При этом отсутствие оснований для привлечения управляющих организаций к административной ответственности в соответствии с данной нормой не является поводом для освобождения от обязанности оказывать жильцам многоквартирного дома коммунальную услугу горячего водоснабжения надлежащего качества, а также от ответственности за выбор контрагента - ресурсоснабжающей организации (см. подробнее Постановление Президиума ВАС РФ от 05.04.2012 N 15417/11 по делу N А79-7518/2010)."
Конец цитаты.

УО Микрорайон
Новичок
Сообщений: 15
Зарегистрирован: 06 фев 2017, 06:45
Откуда: Хабаровский край
Благодарил (а): 12 раза
Поблагодарили: 5 раза

Пора браться за тепловиков

#36 Сообщение УО Микрорайон » 20 июн 2018, 09:08

alnikmit писал(а):Источник цитаты - В соотв. с п.8.2. СНиП 2.04.01-85 «Внутренний водопровод и канализация зданий», нормативные теплопотери трубопроводами горячего водоснабжения от водонагревателя до наиболее удаленной водоразборной точки, принимаются величиной ∆t=10 °С;
Таким образом, с целью осуществления Исполнителем своих обязанностей по предоставлению Потребителям коммунальных услуг надлежащего качества, Истец (РСО) обязан обеспечить в точке поставки теплоноситель с температурой не ниже 60+10=70° С.

К сожалению редакция СНиП на которую Вы ссылаетесь уже не действует (см. п. 2 Приказ Минстроя России от 16.12.2016 N 951/пр (ред. от 10.02.2017) "Об утверждении СП 30.13330 "СНиП 2.04.01-85* Внутренний водопровод и канализация зданий")
Я сам в прошлом году пытался бодаться с теплосетями опираясь на аналогичную аргументацию. Впустую.

Аватар пользователя
alnikmit
Активист
Сообщений: 246
Возраст: 49
Зарегистрирован: 14 авг 2016, 19:37
Откуда: Омск
Благодарил (а): 75 раза
Поблагодарили: 132 раза

Пора браться за тепловиков

#37 Сообщение alnikmit » 20 июн 2018, 17:39

УО Микрорайон писал(а):Источник цитаты К сожалению редакция СНиП на которую Вы ссылаетесь уже не действует

Надо же, как я не заметил, что СНИП изменили. Жаль.
Но спорить все равно нужно. РСО и так наглеет - дальше некуда. В суде ссылаются на требования ПП354 и говорят, что они на вводе в дом должны обеспечивать 60 град. Включают "дурачка" и с серьезным видом так и говорят. Очень долго приходится объяснять суду разницу между понятием "коммунальный ресурс", который РСО поставляет в дом, и "коммунальная услуга горячего водоснабжения", которую мы (ТСЖ) предоставляем потребителям. И что ПП354 действует в отношении ТСЖ и потребителя, а в отношении РСО и потребителя - не действует. А наши с РСО отношения регулируются ПП124. И что качество ком. ресурса должно позволять исполнителю обеспечить надлежащее качество ком. услуги.
Короче, практика на эту тему, похоже, еще долго формироваться будет. И, наверное, единственным железобетонным аргументом для суда будет экспертное заключение, в котором, со ссылками на произведенные расчеты тепловых потерь во внутридомовых трубопроводах ГВС, будет сделан вывод, аналогичный ранее указанному (но теперь недействующему) СНИП: для обеспечения температуры гор. воды в кране наиболее удаленного от теплоузла потребителя не менее 60 град. необходимо, чтобы в дом приходил теплоноситель с температурой не менее 70 град. Для чего еще законодатель верхнюю границу температуры ГВС заложил 75 град.? Т.е., дельта какая- то должна быть всяко...

natalya2018
Новичок
Сообщений: 22
Зарегистрирован: 08 июн 2018, 14:33
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 5 раза

Пора браться за тепловиков

#38 Сообщение natalya2018 » 04 июл 2018, 09:20

может кому поможет. обжаловали предписание ГЖИ по приведению в соответствие температуры ГВС в точке разбора. Тепловики принципиально подают 50С на вводе в дом. Обжаловали в виду неисполнимости предписания. Отказали. Основная причина: претензионная работа начата в день проверки, а не раньше. Ранее направленные уведомления тепловикам в расчет взяты не были. В суд не обратились своевременно, в другие органы не пожаловались. если кому нужно подробней - обращайтесь.

Аватар пользователя
Шла_мимо
Ветеран
Сообщений: 2533
Зарегистрирован: 29 апр 2016, 11:21
Откуда: Южный Урал
Благодарил (а): 1757 раза
Поблагодарили: 1390 раза

Пора браться за тепловиков

#39 Сообщение Шла_мимо » 04 июл 2018, 09:32

natalya2018 писал(а):может кому поможет. обжаловали предписание ГЖИ по приведению в соответствие температуры ГВС в точке разбора. Тепловики принципиально подают 50С на вводе в дом. Обжаловали в виду неисполнимости предписания. Отказали. Основная причина: претензионная работа начата в день проверки, а не раньше. Ранее направленные уведомления тепловикам в расчет взяты не были. В суд не обратились своевременно, в другие органы не пожаловались. если кому нужно подробней - обращайтесь.

А можно попросить решение?

natalya2018
Новичок
Сообщений: 22
Зарегистрирован: 08 июн 2018, 14:33
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 5 раза

Пора браться за тепловиков

#40 Сообщение natalya2018 » 04 июл 2018, 10:12

решения пока нет, только огласили. как будет, вышлю.


Вернуться в «ВОПРОСЫ ПО ФОРУМУ»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость