CRM-система для УК и ТСЖ

Общая тема по заливам/затопам

Сообщение
Автор
Аватар пользователя
Ильич
Ветеран
Сообщений: 7665
Зарегистрирован: 17 янв 2015, 13:16
Благодарил (а): 4763 раза
Поблагодарили: 4256 раза

Общая тема по заливам/затопам

#171 Сообщение Ильич » 03 сен 2018, 12:37

Sergey писал(а):
Erika писал(а):Источник цитаты Да, под унитаз.

Под унитаз слева отвод видно и рамка стоит на встраиваемый унитаз. А про гидроудар , фановые трубы компенсируют все перепады в системе. Залив скорее всего произошёл чисто механически от засора. А отвод этот был без заглушки вот и всё это произошло.

ИМХО, так. Причём на инсталляции-то заглушка есть!

Erika
Стажер
Сообщений: 135
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 12:47
Благодарил (а): 66 раза
Поблагодарили: 6 раза

Общая тема по заливам/затопам

#172 Сообщение Erika » 03 сен 2018, 16:41

Ильич писал(а):А вот это - вопрос. В чём ошибка УК? Есть сроки устранения засора, но как предусмотреть/предупредить засор, если собственники затолкали в канализацию дохлого кота?

Ну вот не знаем как доказать, что в канализацию собственники затолкали "дохлого кота", как вы говорите!? Затопление произошло полгода назад где-то, новая экспертиза сейчас вряд ли после такого промежутка времени что-то установит. Остается суду основываться в первую очередь на нашем акте бестолковом и отчете собственника. Процитирую формулировки акта: "____ произошло затопление квартиры № 4 (1 этаж) канализационными стоками из канализационных труб, проходящих по квартире. Канализационные трубы, проходящие по квартире, частично находятся в разобранном состоянии и имеют негерметичные соединения, в туалете установлена система для унитаза. Общая канализационная система дома повреждений не имеет, находится в рабочем состоянии, крышка на ревизионном окне закручена плотно. Имеются следы протечки на полу по всем комнатам квартиры. Уровень воды на полу составил 5 см. Система отопления в квартире находится в отключенном состоянии, водоснабжение отключено, окна и дверь балкона закрыты, электроэнергия не отключалась. Квартира находится в стадии ремонта; стены оштукатурены, напольное покрытие – бетонная стяжка, потолок без отделки.
Причина залития: В результате неправильного монтажа и эксплуатации канализационной системы в квартире № 4 произошло частичное перекрытие общего канализационного стояка"...А вот чем произошло перекрытие стояка остается гадать.

Аватар пользователя
Ильич
Ветеран
Сообщений: 7665
Зарегистрирован: 17 янв 2015, 13:16
Благодарил (а): 4763 раза
Поблагодарили: 4256 раза

Общая тема по заливам/затопам

#173 Сообщение Ильич » 03 сен 2018, 17:36

Erika писал(а):Источник цитаты В результате неправильного монтажа и эксплуатации канализационной системы в квартире № 4 произошло

А вот тут вопрос: где смысловой акцент: или В результате неправильного монтажа и эксплуатации канализационной системы (причина) - произошло....
или В результате неправильного монтажа и эксплуатации канализационной системы в квартире № 4 (неправильная квартирная система!) - произошло

Да и в остальных частях акт - приговор собственнику.

Отправлено спустя 3 минуты 12 секунды:
Erika писал(а):Источник цитаты Канализационные трубы, проходящие по квартире, частично находятся в разобранном состоянии и имеют негерметичные соединения,

Erika писал(а):Источник цитаты в туалете установлена система для унитаза

Переустройство
ст. 25 ЖК:
1. Переустройство жилого помещения представляет собой установку, замену или перенос инженерных сетей, санитарно-технического, электрического или другого оборудования, требующие внесения изменения в технический паспорт жилого помещения.



Erika писал(а):Источник цитаты Общая канализационная система дома повреждений не имеет, находится в рабочем состоянии, крышка на ревизионном окне закручена плотно

Это - за вас.
PS. У меня бы этот жалобщик плакал на пороге кабинета с большой бутылкой Hennessy ХО в руках и просил не подавать на него в суд за самовольное переустройство.

Аватар пользователя
Sasha-kag
Ветеран
Сообщений: 1529
Зарегистрирован: 12 фев 2016, 15:17
Откуда: г. Череповец, Вологодской обл.
Благодарил (а): 1297 раза
Поблагодарили: 2598 раза
Контактная информация:

Общая тема по заливам/затопам

#174 Сообщение Sasha-kag » 03 сен 2018, 20:45

Erika писал(а):Источник цитаты Это ответвление об общего стояка. Предназначен он для подсоединения вывода от унитаза. Как-то так мне пояснили)

Коллеги! Синей стрелкой указан отвод для слива унитаза, уже подсоединен к системе канализации. Кто скажет, зачем сделан и какую роль выполняет отвод (указан красной стрелкой)? Он расположен сантиметров на 25-30 выше имеющегося слива.
123.png

Аватар пользователя
Ильич
Ветеран
Сообщений: 7665
Зарегистрирован: 17 янв 2015, 13:16
Благодарил (а): 4763 раза
Поблагодарили: 4256 раза

Общая тема по заливам/затопам

#175 Сообщение Ильич » 03 сен 2018, 21:31

Уважаемый Sasha-kag, я думал об этом и не нашёл ответа. Можно только гадать: времянка на период ремонта, заготовка под переходник с несколькими патрубками, хрен чего ещё... Смысла в этом подъёме, собранном, по-видимому, из двух отводов, чтоб сформировать эксцентрик с горизонтальной плоскостью дальнейшего присоединения, я не понимаю. Можно гадать: присоединение стиралки + промывных фильтров + дренажей водонагревателя + кондиционеры.... Больше не придумал.
В этом месте ничего стационарного стоять не может, ИМХО. Представьте рядом смонтированную инсталляцию, зашейте её и... отвод будет мешать.

Не очень понятна и роль гибкого шланга. Я их вообще старался бы избегать. Причины - ненадёжность - общеизвестны. Предпочитаю в таких случаях, например, для водонагревателя, нержавейку. СтОит не так уж дорого, а стоИт вечно.
Врезки в стояк для ГВС не видно. Обратка?
Стояки ГВС и ХВС далеко друг от друга. Обычно - 80 мм, насколько помню. Много вопросов...

Ejeen
Стажер
Сообщений: 139
Возраст: 45
Зарегистрирован: 27 июл 2017, 09:19
Благодарил (а): 79 раза
Поблагодарили: 84 раза

Общая тема по заливам/затопам

#176 Сообщение Ejeen » 04 сен 2018, 03:04

Sasha-kag писал(а): Коллеги! Синей стрелкой указан отвод для слива унитаза, уже подсоединен к системе канализации. Кто скажет, зачем сделан и какую роль выполняет отвод (указан красной стрелкой)? Он расположен сантиметров на 25-30 выше имеющегося слива.

1. Квартира в черновой отделке, следовательно дом новый! Следите за пальцами - ДОЛЖНА БЫТЬ проектная документация! Поднимите раздел водоотведение, а есть ли там этот красный отвод? И что в других квартирах (именно выше)? - ЭТО ВАЖНО!
2. Судя по номеру квартиры (№4) - это первый этаж, вполне возможно собственник планирует перевод в нежилое, потому и внес изменения ИМХО. Ну нет никакой логики для устройства красного отвода (даже биде устанавливается ниже, да и не нужна там 100-ка).
3. Выполняла ли УК работы по прочистке засора? Т.е. выехали сантехники - у него бежит все г@вно с верхних этажей, следовательно присутствует ниже пробка/засор - ВАШИ пробивали пробку? разбирали канашку в подвале?
Или Вы приехали исключительно к следам затопления, а собственно сам засор отсутствовал?
И САМОЕ ВАЖНОЕ S-образный отводок в г@вне? или его воткнули после (на фото не разглядеть), логика: отсутствовала заглушка в соединении ниже - при большом объеме водоотведения выхлестывало к нему. Т.е. отсутствие заглушки и санитарного оборудования с гидрозатвором и привело к заливу. ОБЯЗАТЕЛЬНО этот отводок надо рассмотреть на предмет испачканности)))
4. Вам правильно сказали, что ответственность УК "до первого стыкового соединения, т.е. см. картинку
123-2.jpg

Пояснялка для работников:
123-3.jpg
(13.27 KiB) Еще не загружено


В Вашем случае позиция (лично мне) представляется довольно простой:
1. Зона эксплуатационной ответственности УК согласно ПП;491, бла, бла (см. выше)
2. Квартира в черновой отделке, собственник принимал у застройщика квартиру, подписывал акт приемки (нужно поднять), далее варианты:
А) На фото представленном в материалы дела отчетливо видно, что застройщиком предусмотрена установка заглушек (красные цилиндрические штучки на фото слева).
Если этот отвод есть в квартирах выше или предусмотрен проектом - Отсутствие заглушки на рассматриваемом отводе (красная стрелка) свидетельствует о не надлежащем исполнении застройщиком своих обязанностей (не заглушил) или о неправомерных действия собственника, который возможно снял заглушку самостоятельно, чтобы иметь возможность для водоотведения непосредственно в стояк КНС при проведении отделочных работ. С учетом того, что управляющей организацией не производились работы по устранению пробки/засора (п.3.выше) как таковой засор отсутствовал. Таким образом отсутствие заглушки на отводе и (или) санитарного оборудования с гидрозатвором при большом единовременном объеме водоотведения с верхних этажей и привело к заливу. При указанных обстоятельствах вина управляющей организации не усматривается, полагаю исключительно виновные действия собственника привели к возникновению аварийной ситуации, а именно:
- при приемке квартиры - принял у застройщика КНС с отсутствующей заглушкой.
- самостоятельно демонтировал заглушку (внес изменения и т.п. доводы выше)
Б) рассматриваемый (красная стрелка) отвод НЕ предусмотрен проектной документацией. Т.е. мы имеем дело с несанкционированным вмешательством в работу системы водоотведения многоквартирного дома,полагаю исключительно виновные действия собственника привели к возникновению аварийной ситуации.

Немножко сумбурно, просто на работе некогда умничать))) удачи!

Отправлено спустя 34 минуты 23 секунды:
Если заглушку сняли его работники производящие ремонт:
В соответствии с ч. 1 ст. 1064 Гражданского кодекса Российской Федерации, вред, причиненный личности или имуществу гражданина, а также вред, причиненный имуществу юридического лица, подлежит возмещению в полном объеме лицом, причинившим вред.
Удовлетворяя требование о возмещении вреда, суд в соответствии с обстоятельствами дела обязывает лицо, ответственное за причинение вреда, возместить вред в натуре (предоставить вещь того же рода и качества, исправить поврежденную вещь и т.п.) или возместить причиненные убытки (пункт 2 статьи 15).
Согласно ч. 1 статьи 1068 Гражданского кодекса Российской Федерации, юридическое лицо либо гражданин возмещает вред, причиненный его работником при исполнении трудовых (служебных, должностных) обязанностей.
Применительно к правилам, предусмотренным главой 59 ГК РФ, работниками признаются граждане, выполняющие работу на основании трудового договора (контракта), а также граждане, выполняющие работу по гражданско-правовому договору, если при этом они действовали или должны были действовать по заданию соответствующего юридического лица или гражданина и под его контролем за безопасным ведением работ.

Аватар пользователя
Ильич
Ветеран
Сообщений: 7665
Зарегистрирован: 17 янв 2015, 13:16
Благодарил (а): 4763 раза
Поблагодарили: 4256 раза

Общая тема по заливам/затопам

#177 Сообщение Ильич » 04 сен 2018, 05:51

Ejeen писал(а):Источник цитаты S-образный отводок

Не встречал таких готовых монолитных. Даже интересно.
Ejeen писал(а):Источник цитаты застройщиком предусмотрена установка заглушек (красные цилиндрические штучки на фото слева).

Маленькая неточность. Те заглушки, которые рыжие, - принадлежность инсталляции. Подводка канализации к унитазу - серая сзади.

В остальном - браво, Ejeen!

Аватар пользователя
viking
Ветеран
Сообщений: 1852
Возраст: 40
Зарегистрирован: 05 фев 2016, 10:13
Благодарил (а): 1532 раза
Поблагодарили: 1218 раза

Общая тема по заливам/затопам

#178 Сообщение viking » 04 сен 2018, 08:19

Да все там просто с этим отводком. Это отвод для унитаза от застройщика. Унитаз перенесли влево. А разобрать стояк для замены крестовины на тройник или поленились или испугались. А открытым оставили чтоб отделочникам было ужа гадить и сливать штукатурные смеси от промытого инструмента) а по решению народ выше отписался.

Аватар пользователя
Ильич
Ветеран
Сообщений: 7665
Зарегистрирован: 17 янв 2015, 13:16
Благодарил (а): 4763 раза
Поблагодарили: 4256 раза

Общая тема по заливам/затопам

#179 Сообщение Ильич » 04 сен 2018, 11:15

viking писал(а):Источник цитаты Это отвод для унитаза от застройщика. Унитаз перенесли влево.

Или наоборот: это отводка для отделочников. Во всех случаях два отвода на унитазы - чистый самопал, и собственник тихо молчит в тряпочку или идёт платить штраф за самовольное переустройство.

Erika
Стажер
Сообщений: 135
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 12:47
Благодарил (а): 66 раза
Поблагодарили: 6 раза

Общая тема по заливам/затопам

#180 Сообщение Erika » 14 окт 2018, 22:27

Здравствуйте! Судебная эпопея по затоплению квартиры у нас в самом разгаре. Хотелось бы уточнить, в каких случаях применимы положения п. 5.8.3. Постановления Госстроя №170 "Организации по обслуживанию жилищного фонда должны обеспечивать: а) проведение профилактических работ (осмотры, наладка систем), планово-предупредительных ремонтов, устранение крупных дефектов в строительно-монтажных работах по монтажу систем водопровода и канализации (установка уплотнительных гильз при пересечении трубопроводами перекрытий и др.)"? Теперь Истец (т.е. собственник) на наши доводы, что канализационная система дома (которая на взгляд истца неправильно, в нарушение всяческих норм и СНиПов, проложена изначально) смонтирована застройщиком по утвержденному проекту, пытается нам вменить, что мы должны были устранить "дефекты" в строительных работах. Бред какой-то, дом вообще на гарантии застройщика еще.


Вернуться в «ВОПРОСЫ ПО ФОРУМУ»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостей