CRM-система для УК и ТСЖ

Тепловая энергия на подогрев воды

Сообщение
Автор
Аватар пользователя
Ильич
Ветеран
Сообщений: 7687
Зарегистрирован: 17 янв 2015, 13:16
Благодарил (а): 4789 раза
Поблагодарили: 4271 раза

Тепловая энергия на подогрев воды

#251 Сообщение Ильич » 20 июл 2018, 12:26

Deryunker писал(а):Источник цитаты в любом случае влечет самостоятельное производство коммунальной услуги?

Конечно! Но в техпаспорте дома написано, что система закрытая, но централизованная.
А теперь читаем начало п.54
54. В случае самостоятельного производства исполнителем коммунальной услуги по отоплению и (или) горячему водоснабжению (при отсутствии централизованных теплоснабжения и (или) горячего водоснабжения). Что скажет Марьиванна?
Повторюсь. Думаю, что эту тему уже обсуждали. Не вдавался, поскольку не моё... Коллеги поправят.

Сибиряк
Ветеран
Сообщений: 689
Зарегистрирован: 16 май 2017, 09:21
Благодарил (а): 482 раза
Поблагодарили: 207 раза

Тепловая энергия на подогрев воды

#252 Сообщение Сибиряк » 20 июл 2018, 12:30

Deryunker писал(а):Источник цитаты С чего бы? Автор же указал, что у них есть прибор учета..


Тепловая энергия на подогрев - это не коммунальный ресурс и не коммунальная услуга, а только компонент в приготовлении ГВС.
Следовательно ее нужно считать только по нормативу (Определение ВС от 15.08.2017 по Делу А41-27683/16), независимо, есть ли ОДПУ или нет, открытая система или закрытая, отопительный период или нет, централизованная подача ГВС или самостоятельное приготовление.

Аватар пользователя
Ильич
Ветеран
Сообщений: 7687
Зарегистрирован: 17 янв 2015, 13:16
Благодарил (а): 4789 раза
Поблагодарили: 4271 раза

Тепловая энергия на подогрев воды

#253 Сообщение Ильич » 20 июл 2018, 12:35

Сибиряк писал(а):
Deryunker писал(а):Источник цитаты С чего бы? Автор же указал, что у них есть прибор учета..


Тепловая энергия на подогрев - это не коммунальный ресурс и не коммунальная услуга, а только компонент в приготовлении ГВС.
Следовательно ее нужно считать только по нормативу (Определение ВС от 15.08.2017 по Делу А41-27683/16), независимо, есть ли ОДПУ или нет, открытая система или закрытая, отопительный период или нет, централизованная подача ГВС или самостоятельное приготовление.

Так, а кто оплатит невязку? Дом с ТСЖ. ТСЖ? Т.е. собственники? РСО? Но топливо-то они жгли? И?....
А что такое "компонент"? Он денег стоит?
ВС? Но КС легко признал, что ВС ошибается!.
Хорошо, пусть бойлер в доме ЭЛЕКТРИЧЕСКИЙ. За электроэнергию на подогрев воды сколько надо платить? По какому нормативу?
Так что здравый смысл полностью на стороне РСО. Топливо потрачено - плати!

И тоже считаю, что при закрытой системе с ИТП услуга ГВС производится УК/ТСЖ САМОСТОЯТЕЛЬНО, а далее - читай п.54. Мешает только слово "централизованная"....

Сибиряк
Ветеран
Сообщений: 689
Зарегистрирован: 16 май 2017, 09:21
Благодарил (а): 482 раза
Поблагодарили: 207 раза

Тепловая энергия на подогрев воды

#254 Сообщение Сибиряк » 20 июл 2018, 13:05

Ильич писал(а):Источник цитаты Так, а кто оплатит невязку? Дом с ТСЖ. ТСЖ? Т.е. собственники? РСО? Но топливо-то они жгли? И?....


Думаю, здесь лучше ответят те, кто имеет ИТП, или пусть ответит Верховный Суд. Но точно скажу, что потребителям в коммунальной услуге ГВС подгорев выставлять по нормативу (иначе подставляемся под жалобу, иск ...)

quote="Ильич"]Источник цитаты что такое "компонент"? Он денег стоит?[/quote]

компонент стоит денег конечно = норматив на подогрев * куб.м. * тариф на тепловую энергию

Аватар пользователя
Ильич
Ветеран
Сообщений: 7687
Зарегистрирован: 17 янв 2015, 13:16
Благодарил (а): 4789 раза
Поблагодарили: 4271 раза

Тепловая энергия на подогрев воды

#255 Сообщение Ильич » 20 июл 2018, 13:08

Сибиряк писал(а):
Ильич писал(а):Источник цитаты Так, а кто оплатит невязку? Дом с ТСЖ. ТСЖ? Т.е. собственники? РСО? Но топливо-то они жгли? И?....


Думаю, здесь лучше ответят те, кто имеет ИТП, или пусть ответит Верховный Суд. Но точно скажу, что потребителям в коммунальной услуге ГВС подгорев выставлять по нормативу (иначе подставляемся под жалобу, иск ...)

quote="Ильич"]Источник цитаты что такое "компонент"? Он денег стоит?


компонент стоит денег конечно = норматив на подогрев * куб.м. * тариф на тепловую энергию[/quote]
Последнее критики не выдерживает. Потом даже не спорю. Не поленился, взглянул. В конце концов авторитетом Вождя и Учителя Народов придётся прикрыться:
viewtopic.php?f=11&t=6344&start=140
Обратите внимание на #147.
Большой косяк ПП 354, что там самостоятельное производство услуги по ГВС как бы, скобочками, привязано к отсутствию централизованного.... далее - по тексту. ИМХО.

Сибиряк
Ветеран
Сообщений: 689
Зарегистрирован: 16 май 2017, 09:21
Благодарил (а): 482 раза
Поблагодарили: 207 раза

Тепловая энергия на подогрев воды

#256 Сообщение Сибиряк » 20 июл 2018, 13:21

В общем логика и справедливость - далеко не всегда это для сферы ЖКХ. Уже башка квадратная dash2

Deryunker
Ветеран
Сообщений: 668
Возраст: 30
Зарегистрирован: 04 фев 2016, 10:14
Откуда: Владимир
Благодарил (а): 121 раза
Поблагодарили: 295 раза

Тепловая энергия на подогрев воды

#257 Сообщение Deryunker » 20 июл 2018, 14:01

Сибиряк писал(а):
Deryunker писал(а):Источник цитаты С чего бы? Автор же указал, что у них есть прибор учета..


Тепловая энергия на подогрев - это не коммунальный ресурс и не коммунальная услуга, а только компонент в приготовлении ГВС.
Следовательно ее нужно считать только по нормативу (Определение ВС от 15.08.2017 по Делу А41-27683/16), независимо, есть ли ОДПУ или нет, открытая система или закрытая, отопительный период или нет, централизованная подача ГВС или самостоятельное приготовление.


Так тут спор возник при определении объема тепловой энергии на горячую воду при двухкомпонентных тарифах. Там ни слова нет про отдельный порядок в рамках п.54 ПП. 354. который используется при самостоятельном приготовлении..

Отправлено спустя 3 минуты 16 секунды:
Ильич писал(а):
Deryunker писал(а):Источник цитаты в любом случае влечет самостоятельное производство коммунальной услуги?

Конечно! Но в техпаспорте дома написано, что система закрытая, но централизованная.
Что скажет Марьиванна?


Я думаю, что централизованная система теплоснабжения. А вот система горячего водоснабжения и отопления нецентралзованные. См. например:

Пункт 12 статьи 2 Федерального закона "О водоснабжении и водоотведении" нецентрализованная система горячего водоснабжения - сооружения и устройства, в том числе индивидуальные тепловые пункты, с использованием которых приготовление горячей воды осуществляется абонентом самостоятельно.

Аватар пользователя
Ильич
Ветеран
Сообщений: 7687
Зарегистрирован: 17 янв 2015, 13:16
Благодарил (а): 4789 раза
Поблагодарили: 4271 раза

Тепловая энергия на подогрев воды

#258 Сообщение Ильич » 20 июл 2018, 14:10

Уважаемый Deryunker, похоже. С терминологией шутки плохи. В Свердловской области (оффтоп) РЭК привязала нормативы по электроэнергии к количеству лифтов в подъезде. Но определения слова "подъезд" мне не известно.

Отправлено спустя 3 минуты 22 секунды:
Deryunker писал(а):Источник цитаты Пункт 12 статьи 2 Федерального закона "О водоснабжении и водоотведении" нецентрализованная система горячего водоснабжения - сооружения и устройства, в том числе индивидуальные тепловые пункты, с использованием которых приготовление горячей воды осуществляется абонентом самостоятельно.

С учётом этого применение п.54 для обсуждаемого случая сомнения не вызывает.
Так что "нагрев" ГВС по нормативу - зимой, по факту - летом. (Для обсуждаемого случая).

По-хорошему-то, и в открытой системе ГВ для потребителей готовится почти самостоятельно: подмес, поддержание температуры и пр. Ну, да ладно...
ЗЫ. А если смесь пунктов 12 и 27? Бойлер в ИТП: закрытая нецентрализованная? Там такой в "терминах "нет.

Сибиряк
Ветеран
Сообщений: 689
Зарегистрирован: 16 май 2017, 09:21
Благодарил (а): 482 раза
Поблагодарили: 207 раза

Тепловая энергия на подогрев воды

#259 Сообщение Сибиряк » 20 июл 2018, 21:00

Ильич писал(а):Источник цитаты Так, а кто оплатит невязку?


Думаю, проблема решается (при ИТП), если отопление расчитывать по 1/12. При этом подгорев в ГВС потребителям выставлять по нормативу, а, если летом не вписываются, то "засовывать" в отопление.

Аватар пользователя
Ильич
Ветеран
Сообщений: 7687
Зарегистрирован: 17 янв 2015, 13:16
Благодарил (а): 4789 раза
Поблагодарили: 4271 раза

Тепловая энергия на подогрев воды

#260 Сообщение Ильич » 20 июл 2018, 21:17

Сибиряк писал(а):Источник цитаты если отопление расчитывать по 1/12.

Так на то господня воля, не ваша/наша.


Вернуться в «ВОПРОСЫ ПО ФОРУМУ»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость