CRM-система для УК и ТСЖ

Перечень РУ по УСиРКУ

Обсуждение оптимальных формулировок договора управления МКД для УК и собственников
Сообщение
Автор
Аватар пользователя
Егор
Модератор
Сообщений: 4654
Возраст: 42
Зарегистрирован: 19 авг 2014, 16:37
Откуда: Гатчина
Благодарил (а): 1064 раза
Поблагодарили: 2745 раза
Контактная информация:

Re: Перечень РУ по УСиРКУ

#11 Сообщение Егор » 06 мар 2015, 12:57

Uganda писал(а):Ну если приложением, то оно считай сразу в ДУ вошло.
Если допник, то опять же процедуру соблюсти нужно, согласовать условия.

Вроде (если я верно понял) уже давно так работаем - с 2010 года.

5.3. В случае, если перечень работ и услуг на следующий календарный год с учетом предложения Управляющей организации остается неизменным в части работ по обслуживанию, то размер платы за услугу по содержанию и текущему ремонту может быть проиндексирован в соответствии с индексом потребительских цен установленным на два года ранее расчетного. Утверждение такого перечня работ и размера платы за услугу по содержанию и текущему ремонту не требует повторного проведения общего собрания собственников.

Uganda
Ветеран
Сообщений: 2534
Зарегистрирован: 04 дек 2014, 12:56
Благодарил (а): 202 раза
Поблагодарили: 1064 раза

Re: Перечень РУ по УСиРКУ

#12 Сообщение Uganda » 06 мар 2015, 13:32

А это как?
Если перечень остается неизменным, то принятие перечня и стоимости не требует проведения собрания?

Как я узнаю насчет неизменности?
Отсутствие собрания? Или отклонение предложения изменить перечень?
Честно не понял.

Аватар пользователя
Егор
Модератор
Сообщений: 4654
Возраст: 42
Зарегистрирован: 19 авг 2014, 16:37
Откуда: Гатчина
Благодарил (а): 1064 раза
Поблагодарили: 2745 раза
Контактная информация:

Re: Перечень РУ по УСиРКУ

#13 Сообщение Егор » 06 мар 2015, 14:42

Uganda писал(а):А это как?
Если перечень остается неизменным, то принятие перечня и стоимости не требует проведения собрания?

Как я узнаю насчет неизменности?
Отсутствие собрания? Или отклонение предложения изменить перечень?
Честно не понял.


Если УК представляет перечень такой же (без доп услуг), то сам перечень не меняется (условно). На самом деле всё изменение по перечню происходит в масштабе - газовики 1 раз в 3 года, замеры сопротивления, лифты и всё вроде. Мы не считаем это изменениями в перечень (люди тоже не считают).
А вот если будет изменена установленная периодичность, добавятся новые работы, ук захочется сделать работу дороже больше, чем на индекс потребцен и тд, то тогда только через новое утверждение перечня и платы за него (а потом можно будет снова индексировать).
Перечни мы доводим до собственников сайтом + кладем в почтовые ящики. На доске объявление о том, что перечень такой-то, но если хотите можем обсуждать другой снова.

Uganda
Ветеран
Сообщений: 2534
Зарегистрирован: 04 дек 2014, 12:56
Благодарил (а): 202 раза
Поблагодарили: 1064 раза

Re: Перечень РУ по УСиРКУ

#14 Сообщение Uganda » 06 мар 2015, 17:09

Ау, оппоненты-коллеги!
Юрий Владимирович!
6464/10 ВАС я полагаю теперь не вполне уместным для обоснования возражений по включению перечня в ДУ.
ПОчему - уже сказал. Оно принято в иной ситуации.

Добавлено спустя 9 minutes 9 seconds:
burmistr писал(а):Постановление ВАС РФ от 29 сентября 2010 г. N 6464/10
Следовательно, системное толкование совокупности приведенных положений свидетельствует о том, что в статье 162 Жилищного кодекса имеются в виду лишь работы и услуги, оказываемые управляющей компанией сверх тех, которые в штатном режиме обеспечивают исполнение нормативных требований к содержанию и эксплуатации дома.
Все текущие, неотложные, обязательные сезонные работы и услуги считаются предусмотренными в договоре в силу норм содержания дома как объекта и должны осуществляться управляющими компаниями независимо от того, упоминаются ли в договоре соответствующие конкретные действия и имеется ли по вопросу необходимости их выполнения особое решение общего собрания собственников помещений в доме.

С принятием 290 это толкование уже не работает.
"Штатный режим" на момент принятия 6464/10 это ЖК РФ, 491, 170.
А "в силу норм содержания дома" недавно пополнились 416 и 290.
Если верить "Сталинскому курсу", то выходит, что 416 и 290 это услуги "сверх тех, которые в штатном режиме", но это не так!
290 и 416 это теперь как раз "дефолтные нормы", которые "должны осуществляться УК независимо от упоминания в договоре".

Добавлено спустя 5 minutes 59 seconds:
Если бы и сейчас ЖК РФ не содержал упоминания про минимальный перечень, то я признал бы применимость толкования 6464/10 в нынешней ситуации.
Но ч.1.2 ст.161 и ч.3 ст.162 ЖК РФ теперь упоминают мин.перечень.

Аватар пользователя
Егор
Модератор
Сообщений: 4654
Возраст: 42
Зарегистрирован: 19 авг 2014, 16:37
Откуда: Гатчина
Благодарил (а): 1064 раза
Поблагодарили: 2745 раза
Контактная информация:

Re: Перечень РУ по УСиРКУ

#15 Сообщение Егор » 06 мар 2015, 19:06

Хм ... А ведь верно ... Я как то совсем это упустил. Глаз замыливается.

Uganda
Ветеран
Сообщений: 2534
Зарегистрирован: 04 дек 2014, 12:56
Благодарил (а): 202 раза
Поблагодарили: 1064 раза

Re: Перечень РУ по УСиРКУ

#16 Сообщение Uganda » 07 мар 2015, 11:47

Вчера попробовал сделать ПРУСИРКУ.
В общем, это extract из 290 и 416.
Интересно, как там указывать стоимость.
Вложения
Перечень СиР.docx
(28.01 KiB) Загружено 233 раз
Перечень управление.docx
(24.87 KiB) Загружено 208 раз

Аватар пользователя
Егор
Модератор
Сообщений: 4654
Возраст: 42
Зарегистрирован: 19 авг 2014, 16:37
Откуда: Гатчина
Благодарил (а): 1064 раза
Поблагодарили: 2745 раза
Контактная информация:

Re: Перечень РУ по УСиРКУ

#17 Сообщение Егор » 07 мар 2015, 20:18

Uganda писал(а):Вчера попробовал сделать ПРУСИРКУ.
В общем, это extract из 290 и 416.
Интересно, как там указывать стоимость.


Имхо с перечнем усложняешь. Объединяй работы в группы, которые можно описать с конкретными параметрами. Я для этого использую регламенты. Там в текстово-табличном формате прописываю и сам процесс и то, что требуется для экономистов для расчета. Посмотри, я какой то регламент тут уже выкладывал. Так вот именно его я впихиваю в перечень и им доказываю исполнение 290.
Я уже выкладывал свои перечни, если надо, могу ещё раз выложить.
В ГИСе судя по 209 будет система, которая будет позволять проверять перечень на соответствие 290 и тд. Так что вопрос безусловно совсем не праздный.

Uganda
Ветеран
Сообщений: 2534
Зарегистрирован: 04 дек 2014, 12:56
Благодарил (а): 202 раза
Поблагодарили: 1064 раза

Re: Перечень РУ по УСиРКУ

#18 Сообщение Uganda » 07 мар 2015, 20:41

Егор, вот не поверишь!
Ничего не менял, содрал дословно с 416 и 290.

Насчет деления на группы интересно. Если не трудно, свои перечни брось мне в ЛС.

Аватар пользователя
Егор
Модератор
Сообщений: 4654
Возраст: 42
Зарегистрирован: 19 авг 2014, 16:37
Откуда: Гатчина
Благодарил (а): 1064 раза
Поблагодарили: 2745 раза
Контактная информация:

Re: Перечень РУ по УСиРКУ

#19 Сообщение Егор » 07 мар 2015, 21:20

Uganda писал(а):Егор, вот не поверишь!
Ничего не менял, содрал дословно с 416 и 290.

Насчет деления на группы интересно. Если не трудно, свои перечни брось мне в ЛС.

Угу, я уже это проходил просто всё. У меня даже есть специальный перечень, где почти 400 работ обязательных собрано с нормативки, но людям я готовлю то, что конкретно будут делать с количеством и периодичностью.

Добавлено спустя 1 minute 39 seconds:
Не нашёл как в личку файл прикрепить. Положу тут. Не секрет совсем.
Вложения
Перечни2.xlsx
Перечень
(23.71 KiB) Загружено 228 раз

Uganda
Ветеран
Сообщений: 2534
Зарегистрирован: 04 дек 2014, 12:56
Благодарил (а): 202 раза
Поблагодарили: 1064 раза

Re: Перечень РУ по УСиРКУ

#20 Сообщение Uganda » 07 мар 2015, 21:42

Я заливаю на файлопомойку и ссылку пишу.

Насчет перечня на 400 видов работ еще интереснее.
Тоже таблица? Тоже не секрет?:)


Вернуться в «ОБСУЖДЕНИЕ НАРОДНОГО ДОГОВОРА УПРАВЛЕНИЯ»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость