CRM-система для УК и ТСЖ

Росреестр вводит «железный занавес»?

В этой ветке форума обсуждаются новости сферы управления МКД, законопроекты и новые нормативно-правовые акты, касающиеся ЖКХ и новости из СМИ...
Сообщение
Автор
Andrey_S
Ветеран
Сообщений: 1655
Зарегистрирован: 13 апр 2017, 11:52
Откуда: Владимирская обл.
Благодарил (а): 281 раза
Поблагодарили: 552 раза

Росреестр вводит «железный занавес»?

#11 Сообщение Andrey_S » 28 май 2019, 15:30

Саныч писал(а):Источник цитаты Вам бы в УК поработать, где жил фонд старый....

У нас бОльшая часть управляемого жилфонда относится к 70-80 годам постройки, есть и более старый.
Саныч писал(а):Источник цитаты Косяков до хера.

По нашему опыту они оперативно устраняются в результате подаваемых нами обращений (говорю о кадастровом учете, опыта разборок с собственностью - такого масштаба, чтобы можно было делать выводы - не имею).
Больших проблем с задубливанием помещений, кстати, по нашему опыту не наблюдается - не идет ни в какое сравнение с тем бардаком, который получаем в ГИС ЖКХ от ресурсников. Такое же разительное отличие и в реагировании ресурсников на обращения об ошибках.
Саныч писал(а):Источник цитаты А платить мне за разгребание ИХ авгиевых конюшен кто будет?

Деятельность по управлению МКД (в том числе и эта) оплачивается собственниками помещений в этих домах.

Саныч
Ветеран
Сообщений: 1234
Зарегистрирован: 05 ноя 2014, 09:58
Благодарил (а): 90 раза
Поблагодарили: 536 раза

Росреестр вводит «железный занавес»?

#12 Сообщение Саныч » 29 май 2019, 09:47

Andrey_S писал(а):Деятельность по управлению МКД (в том числе и эта) оплачивается собственниками помещений в этих домах.

Приведение в порядок документов (в цифровом мире - сведений в реестре) на Вашу, мою или чью бы то ни было квартиру - это к юристам, риэлторам. Можете сами сделать - не бином ньютона.
Квартира для УК - это чужая собственность с конкретным хозяином за которую ТОТ несет ПОЛНУЮ ответственность. ОИ в доме - чужая собственность без конкретного хозяина, за которую УК в той или иной законом и практикой определяемой мере может понести или не нести ответственность.
Никто кроме собственников не заинтересован в хорошем состоянии как своей квартиры, так и дома в целом. УК как и любая другая коммерческая организация прежде всего создана и существует для извлечения прибыли, а не для того, чтобы в чьих то интересах кому-то чему-то сделать хорошо.
Я копаюсь в этой субстанции:
во-первых, потому что наше гос-во, как обычно, провалило реализацию критически важной функции - в данном случае, формализации и оформления прав собственности. Если бы наше гос-во исполняло свои собственные законы и регламенты то эта ситуация не могла бы возникнуть;
во-вторых, в этом УК имеет прямую материальную заинтересованность. УК должна знать кто ей платит или не платит, сколько метров нужно для принятия решения, которое облегчит ей жизнь и/или позволит собирать больше.
Действовать в частных чужих интересах и/или исправлять государственные косяки не входит ни в мои обязанности, ни в обязанности УК.

Sergey Cheban
Активист
Сообщений: 263
Зарегистрирован: 05 ноя 2016, 07:45
Благодарил (а): 81 раза
Поблагодарили: 122 раза

Росреестр вводит «железный занавес»?

#13 Сообщение Sergey Cheban » 29 май 2019, 14:57

Саныч писал(а):
Andrey_S писал(а):Деятельность по управлению МКД (в том числе и эта) оплачивается собственниками помещений в этих домах.

Приведение в порядок документов (в цифровом мире - сведений в реестре) на Вашу, мою или чью бы то ни было квартиру - это к юристам, риэлторам. Можете сами сделать - не бином ньютона.

Ну вот я пару недель назад именно это и сделал. Правда, для этого понадобилось изыскать способ обратиться в Росреестр правильным образом (в моём случае это оказалось письмо на email местного управления Росреестра с приложением сканов документов). Заодно замечу, что ГИС подхватила росреестровские изменения примерно в течение недели.

Квартира для УК - это чужая собственность с конкретным хозяином за которую ТОТ несет ПОЛНУЮ ответственность.
...
Действовать в частных чужих интересах и/или исправлять государственные косяки не входит ни в мои обязанности, ни в обязанности УК.

Квартира - действительно не собственность УК. Но в исправлении косяков УК прямо заинтересована: без этого нельзя начислять квартплату и работать с должниками, проводить ОСС и пр.
Впрочем, можно подождать, пока в квартире, например, кто-нибудь умрёт и начнётся делёж наследства: в этот момент уже жители почувствуют заинтересованность в исправлении косяков.

Саныч
Ветеран
Сообщений: 1234
Зарегистрирован: 05 ноя 2014, 09:58
Благодарил (а): 90 раза
Поблагодарили: 536 раза

Росреестр вводит «железный занавес»?

#14 Сообщение Саныч » 29 май 2019, 16:16

Sergey Cheban писал(а):Но в исправлении косяков УК прямо заинтересована:

УК заинтересована в получении необходимой информации для принятия решений.
Sergey Cheban писал(а):нельзя начислять квартплату

Можно. Получил выписку. Там балкон. Поднял гражданину площадь помещения на площадь балкона. Будет он исправлять или не будет, его половые трудности. Почему налоговой можно получать налоги с этих метров, а мне нельзя?
Sergey Cheban писал(а):работать с должниками, проводить ОСС и пр.

Получил выписку. Там не пойми что. Поднял документы из БТИ/Жилфонда (договор приватизации)/Росреестра/нашел судебное решение. Определил собственников и площадь помещения. Подал в суд/провел ОСС. Получил деньги (если получил)/получил решение ОСС (если надо - отбился в суде). Все.
Sergey Cheban писал(а):Впрочем, можно подождать, пока в квартире,

Нет.
Sergey Cheban писал(а):например, кто-нибудь умрёт и начнётся делёж наследства

Это ахтунг. Никто не платит. Права не зарегистрированы. Кто живет (если живет), по факту, непонятно. А если и понятно, то как, сцуко, подтвердить фактическое принятие наследства... Может длиться годами.
Хорошо сейчас публичный реестр есть.. Можно по умершему найти конкретного нотариуса, если наследники подавали заявление. А если нет? Непонятно где концы искать и что просить. Только крайними мерами.
Sergey Cheban писал(а):в этот момент уже жители почувствуют заинтересованность в исправлении косяков.

Ага. :twisted: :D Вот они ноги в кровь сбили в УК деньги отнести....

Отправлено спустя 9 минуты 32 секунды:
Sergey Cheban писал(а):Ну вот я пару недель назад именно это и сделал. Правда, для этого понадобилось изыскать способ обратиться в Росреестр правильным образом

Вообще-то. Это исправление тех. ошибки. У нас в МФЦ (Росреестре до него) даже образцы заявлений были (есть). Сам такой заполнял. Приходищь со старым документом на "правильную" площадь квартиры и с выпиской на "неправильную".

Sergey Cheban
Активист
Сообщений: 263
Зарегистрирован: 05 ноя 2016, 07:45
Благодарил (а): 81 раза
Поблагодарили: 122 раза

Росреестр вводит «железный занавес»?

#15 Сообщение Sergey Cheban » 30 май 2019, 13:01

Саныч писал(а):Вообще-то. Это исправление тех. ошибки. У нас в МФЦ (Росреестре до него) даже образцы заявлений были (есть). Сам такой заполнял. Приходищь со старым документом на "правильную" площадь квартиры и с выпиской на "неправильную".

Ст. 61 закона О государственной регистрации недвижимости: "Техническая ошибка (описка, опечатка, грамматическая или арифметическая ошибка либо подобная ошибка)...". Моя проблема в эти рамки не укладывалась: у меня право собственности не привязалось к кадастровому номеру квартиры. В МФЦ почесали репу и сходу ничего не придумали, отправили меня общаться в Росреестр.

Кстати, любопытное наблюдение: косяки в ЕГРН не помешали ФНС начислять мне налог исходя из кадастровой стоимости.

Саныч писал(а):
Sergey Cheban писал(а):Но в исправлении косяков УК прямо заинтересована:

УК заинтересована в получении необходимой информации для принятия решений.

Это в данном случае одно и то же: пока ошибка не будет исправлена, ЕГРН будет врать (ну или не ЕГРН, а любой другой источник данных). А УК - зачастую единственные, кому вообще известно о существовании ошибки.

Саныч писал(а):
Sergey Cheban писал(а):например, кто-нибудь умрёт и начнётся делёж наследства

Это ахтунг. Никто не платит. Права не зарегистрированы. Кто живет (если живет), по факту, непонятно. А если и понятно, то как, сцуко, подтвердить фактическое принятие наследства... Может длиться годами.
Хорошо сейчас публичный реестр есть.. Можно по умершему найти конкретного нотариуса, если наследники подавали заявление. А если нет? Непонятно где концы искать и что просить. Только крайними мерами.

Ну ок, неудачный пример. Пусть жители лучше продать эту квартиру захотят.
Я чего сказать-то хочу: собственникам рано или поздно потребуется привести документы в порядок, но случится это, скорее всего, очень не скоро. А до тех пор - вся надежда на УК, больше этим заниматься некому.

Аватар пользователя
morskaya35-6
Ветеран
Сообщений: 853
Зарегистрирован: 23 май 2017, 18:02
Благодарил (а): 95 раза
Поблагодарили: 224 раза

Росреестр вводит «железный занавес»?

#16 Сообщение morskaya35-6 » 30 май 2019, 13:18

Вот собственно ссылка на занавес: https://regulation.gov.ru/p/88067

Сам ещё не читал, только нашел. Изучаем, товарищи.

Отправлено спустя 6 минуты 46 секунды:
Sergey Cheban писал(а):Источник цитатыА до тех пор - вся надежда на УК, больше этим заниматься некому.


В принципе, согласен. Но тогда надо вводить особый статус управляющей организации в отношениях с ЕГРН, так же как сейчас там есть различные особые статусы заявителей. Во-первых, формализовать процедуру исправления ошибок так, чтобы это не было в рамках обращения в общую поддержку, а для этого был бы отдельный канал и нормальная форма заявки и т.д. Во-вторых, и тариф для такой сущности как УО должен быть другой. А то какого хера я нахожу ошибки в их данных, пишу челобитные, чтобы они это пофиксили, а эти упыри даже не считают нужным прислать мне исправленную выписку или вернуть оплаченное количество запросов в исходное состояние (т.е. мне приходится дважды оплачивать: сначала неверную информацию, потом верную).

Саныч
Ветеран
Сообщений: 1234
Зарегистрирован: 05 ноя 2014, 09:58
Благодарил (а): 90 раза
Поблагодарили: 536 раза

Росреестр вводит «железный занавес»?

#17 Сообщение Саныч » 30 май 2019, 13:36

Sergey Cheban писал(а):у меня право собственности не привязалось к кадастровому номеру квартиры.

Ну это же другое дело. Я говорил о корректировке площади за счет балкона.

Sergey Cheban писал(а):Кстати, любопытное наблюдение: косяки в ЕГРН не помешали ФНС начислять мне налог исходя из кадастровой стоимости.

Когда зам прокурора города брызгала слюной и орала про "неосновательное обогащение" на стороне УК, которая "вероломно" воспользовалась данными Росреестра, я ей напомнил про налоговую..
Реакция была мгновенная: "Так это же налоговая!". То же у собственников. К сожалению, это образ мышления...

Sergey Cheban писал(а):Я чего сказать-то хочу: собственникам рано или поздно потребуется привести документы в порядок, но случится это, скорее всего, очень не скоро. А до тех пор - вся надежда на УК, больше этим заниматься некому.

Я был в разных (в том числе высоких) кабинетах по этому (либо вытекающим из него) вопросу. И только в одном нашел понимание.. Но крайне специфическое...
Первый вопрос был "Зачем?". Ведь никто в городе (кроме моей "бывшей" УК) не провел сплошную инвентаризацию фонда. Все сидят со свидетельствами. ЕГРНы - только на должников. И суды это полностью поддерживают.
А дальше оказалось что:
1. якобы нужно что-то писать ОМС. Устраивать с ним переписку.
2. Устраивать собрание. Найти деньги на новый тех план дома.
3. В ГИС писать какие-то письма, в том числе, синхронно с ГЖН... Про то что площадь дома согласно ГИС противоречит данным самого ГИС.
4....
Вот оно мне надо?
Мне в том конкретном случае, всего лишь, нужно было защитить площадь, которую я использую для расчета кворума при собрании.. Объяснить, почему в протоколе, договоре управления и далее везде, "моя площадь" отличается от ГИСа.
Зачем мне инициатива, которая "имеет" инициатора...?

Аватар пользователя
morskaya35-6
Ветеран
Сообщений: 853
Зарегистрирован: 23 май 2017, 18:02
Благодарил (а): 95 раза
Поблагодарили: 224 раза

Росреестр вводит «железный занавес»?

#18 Сообщение morskaya35-6 » 30 май 2019, 14:17

morskaya35-6 писал(а):Источник цитаты Вот собственно ссылка на занавес: https://regulation.gov.ru/p/88067


Тяжелые времена наступают. Теперь не только нельзя будет купить выписку, теперь надо будет закрыть сервис проведения собраний собственников.

Надо срочно писать в проект.

Andrey_S
Ветеран
Сообщений: 1655
Зарегистрирован: 13 апр 2017, 11:52
Откуда: Владимирская обл.
Благодарил (а): 281 раза
Поблагодарили: 552 раза

Росреестр вводит «железный занавес»?

#19 Сообщение Andrey_S » 30 май 2019, 16:03

morskaya35-6 писал(а):Источник цитатыТяжелые времена наступают.

Всякое, конечно, бывает, но я сомневаюсь, что это дойдет до дела.

Аватар пользователя
morskaya35-6
Ветеран
Сообщений: 853
Зарегистрирован: 23 май 2017, 18:02
Благодарил (а): 95 раза
Поблагодарили: 224 раза

Росреестр вводит «железный занавес»?

#20 Сообщение morskaya35-6 » 30 май 2019, 16:19

morskaya35-6 писал(а):Источник цитаты Надо срочно писать в проект.


В общем дело такое. На сайте законопроектов уже нельзя внести предложения. Пишет, что нету прав. Поэтому предлагаю написать на указанный в паспорте з/п адрес электронной почты: Romashkina@economy.gov.ru , а также, например, отправить обращение дептутату Хованской (она вроде шарит в ЖКХ). Пока не знаю как это сделать, так как сайт госдумы требует создание личного кабинета, который я создал, но на активацию его произведут в течение двух дней.

Я накатал такое обращение, можете взять его за основу, можете внести свои мысли - как хотите:

Законопроект 02/04/01-19/00088067 "О внесении изменений в Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях в части противодействия созданию «сайтов-двойников» на которых, в том числе за плату предлагаются государственные услуги, оказываемые Федеральной службой государственной регистрации, кадастра и картографии" нарушает законные интересы граждан и организаций, управляющих жилым фондом.

В частности, текущая редакция законопроекта предлагает добавить ч.6 ст. 14.35 КоАП РФ, которая делает незаконным любую передачу сведений из ЕГРН от одного лица другому лицу. В результате становятся незаконными онлайн-сервисы, которые сущетвенно упрощают гражданам и организациям проводить общие собрания собственников и формировать реестры собственников, т.к. работа подобных сервисов строится на том, что инициаторы проведения собрания загружают в сервис (т.е. осуществляют фактическую передачу сведений из ЕГРН владельцу сервиса) полученные ими электронные выписки из ЕГРН, причем полученные официальным путем (через сервис ФГИС ЕГРН), на своё имя/организацию, напрямую из Росреестра.

Таким образом, использование подобного сервиса проведения собраний собственников становится наказуемым для инициатора собрания.

Далее, любая работа инициативной группы граждан при проведении общего собрания собственников неизбежно приводит к тому, что сведения из ЕГРН получает только один из участников инициативной группы, а работать с ними необходимо всем участникам инициативной группы. Таким образом, неизбежно происходит передача сведений из ЕГРН одним гражданином другим гражданам, что подпадает под предлагаемое правонарушение, ибо работа инициативных групп граждан никак не регламентирована федеральными законами. В результате под ударом оказываются законопослушные граждане, исполняющие свой гражданский долг и реализующие свою правосознательность в жилищной сфере.

Предлагаем исключить из законопроекта ответственность за передачу сведений из ЕГРН третьим лицам, если третьи лица осуществляют обработку данных в законных интересах получателя сведений из ЕГРН.

Кроме того, необходимо заметить, что Жилищным Кодексом РФ на организации, управляющие многоквартирными домами, возложена ответственность за ведение актуального списка собственников помещений. При этом интерфейс к ФГИС ЕГРН, который предоставляется Росреестром, не позволяет осуществить массовый запрос в ЕГРН, чтобы одним действием получить, например, выписки на все помещения одного многоквартирного дома. Пользователям ФГИС ЕГРН приходится делать индивидуальные запросы по каждому помещению. Трудозатраты на такие действия неоправдано высоки, если количество обслуживаемых организаций помещений велико. При этом до 2016 года, Росреестр предоставлял возможность массовых запросов, а затем сознательно убрал данную возможность. В результате, управляющие организации вынуждены обращаться к посредникам, которые предоставляют удобный и не столь трудозатратный способ получения сведений из ЕГРН по принципу "один дом - один запрос".

Таким образом, нельзя согласиться с тем, что речь идет о так называемых сайтах-двойниках Росреестра, т.к. существование подобных сайтов обусловленно исключительно низким качеством государственной услуги по предоставлению сведений из ЕГРН Росреестром. Следовательно данные сайты (или как минимум их некоторая часть) являются не двойниками Росреестра, а берут на себя за коммерческий интерес работу по предоставлению действительно удобного и нетрудозатратного способа массового получения выписок из ЕГРН.

На основании вышесказанного, полагаем, что административное воздействие на работу подобных коммерческих сервисов недопустимо до тех пор, пока Росреестр не обеспечит приемлемое качество оказания госуслуги по предоставлению сведений из ЕГРН, как по удобству её получения потребителями массового характера (таких как организации, управляющие жилым фонодом), так и по скорости получения ответов на запросы, которое в настоящее время порой достигает одной недели. В случае устранения Росреестром подобных препятствий к нормальной и удобной работе с ЕГРН, надобность в коммерческих сервисах отпадёт сама собой, как и смысл попытки их регулировать.


Вернуться в «НОВОСТИ ОТРАСЛИ, ИНИЦИАТИВЫ ПРАВИТЕЛЬСТВА И КАК МЫ К НИМ ОТНОСИМСЯ»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостей