CRM-система для УК и ТСЖ

Проект изменений в Правила проведения открытого конкурса (постановление №75)

В этой ветке форума обсуждаются новости сферы управления МКД, законопроекты и новые нормативно-правовые акты, касающиеся ЖКХ и новости из СМИ...
Сообщение
Автор
Sergey_P
Ветеран
Сообщений: 7277
Возраст: 36
Зарегистрирован: 11 ноя 2015, 16:53
Откуда: Костромская губерния
Благодарил (а): 628 раза
Поблагодарили: 3802 раза

Проект изменений в Правила проведения открытого конкурса (постановление №75)

#11 Сообщение Sergey_P » 18 июл 2019, 21:44

Мира Н писал(а):Источник цитаты А порядок определения размера долга - по аналогии надо смотреть нормы закона и практику судов по этому вопросу.

ну если брать аналогию. задолженность подтверждаецца актом сверки или решением суда. это если мне не изменяет склероз из грубых лицензионных. так что все же наличие претензий от РСО тут видимо основной критерий. РСО и УО могут же и договорицца о выплате в рассрочку. или еще о чем-либо.

Аватар пользователя
Элина
Ветеран
Сообщений: 754
Зарегистрирован: 27 окт 2014, 12:30
Откуда: г. Москва / Московская обл.
Благодарил (а): 314 раза
Поблагодарили: 311 раза

Проект изменений в Правила проведения открытого конкурса (постановление №75)

#12 Сообщение Элина » 22 июл 2019, 15:04

Евгений Енин писал(а):На самом деле куча вопросов. В данный момент у нас в городе у всех УК есть задолженность, сейчас стоит вопрос о проведении конкурса. Создавать ещу одну УК нет желания. Есть ли какие разъяснения по этому поводу?

В каждом ОМСУ по разному. Нет и не будет пока разъяснений, нет практики.
Евгений Енин писал(а):" отсутствие ... за два и более расчетных периода..." Возможны ли какие отступления.

Возможно комиссия будет смотреть как раз реестр привлечений УК по лицензионным требованиям,
А может в перечень документации на заявку включит Акты сверки,
Скорее всего будет ясно когда кто-либо обжалует решение.
Евгений Енин писал(а): если просчитать оплату в процентном соотношении по 253 ПП то у нас получается нет задолженности

Сделайте справку для ОМСУ и пробуйте.

Вам большего тут не посоветуют, одни бла-бла, пока не будет прецедентов

Отправлено спустя 4 минуты 45 секунды:
Мира Н писал(а):
Элина писал(а):По практике ОМСУ и решила, допускают только нулёвки (рейтинга нет, долгов нет)

Поэтому прихожу к выводу о некорректности ваших выводов.

Моих выводов тут нет, просто изложение факта.

Аватар пользователя
Мира Н
Ветеран
Сообщений: 1262
Зарегистрирован: 08 дек 2016, 13:15
Благодарил (а): 907 раза
Поблагодарили: 531 раза

Проект изменений в Правила проведения открытого конкурса (постановление №75)

#13 Сообщение Мира Н » 22 июл 2019, 15:37

Элина писал(а):
Евгений Енин писал(а):

Евгений Енин писал(а):" отсутствие ... за два и более расчетных периода..." Возможны ли какие отступления.

Возможно комиссия будет смотреть как раз реестр привлечений УК по лицензионным требованиям,
А может в перечень документации на заявку включит Акты сверки,
Скорее всего будет ясно когда кто-либо обжалует решение.
Евгений Енин писал(а):

Сделайте справку для ОМСУ и пробуйте.
Вам большего тут не посоветуют, одни бла-бла, пока не будет прецедентов
Отправлено спустя 4 минуты 45 секунды:
Мира Н писал(а):
Элина писал(а):По практике ОМСУ и решила, допускают только нулёвки (рейтинга нет, долгов нет)

Поэтому прихожу к выводу о некорректности ваших выводов.

Моих выводов тут нет, просто изложение факта.

Если вы и так все знаете, то к чему вы тут? Показать какие остальные незнающие? Смешно. Ваше изложение фактов - очень смахивает на ваше субъективное мнение. Читаете нормы закона буквально, а не передергивайте субъективизмом своим. Вы прочитали не то, что написано в норме ПП 75 явно. Откуда практика ОМСУ и что за практика такая? Это то, как толкует закон организатор конкурса? Судебную практику - подтверждающую, что оно верное, это мнение ОМСУ. Сомневаюсь, что есть. А мнение ОМСУ - не истина от слова совсем, а мнение конкретного не очень грамотного специалиста.

По поводу актов сверки - нельзя в конкурсную документацию включать документы, которых нет в ПП 75. Только по аналогичным нормам действующим можно толковать. Это я про акты сверки. если кто то рискнет такое - думаю сочтут нарушением это требование конкурсной документации. реально у организатора нет возможности что-то проверить, кроме открытых источников, но никто и этого не делает, а ПП 75 не обязывает к этому.
По поводу реестров - комиссия будет это смотреть только когда надо кого-то не допустить. По опыту знаю, что ничего комиссия не смотрит, часто даже поступление денег на счет организатора при вскрытии конвертов.

Аватар пользователя
Элина
Ветеран
Сообщений: 754
Зарегистрирован: 27 окт 2014, 12:30
Откуда: г. Москва / Московская обл.
Благодарил (а): 314 раза
Поблагодарили: 311 раза

Проект изменений в Правила проведения открытого конкурса (постановление №75)

#14 Сообщение Элина » 22 июл 2019, 15:51

Спокойно, Мира Н. Никто вас не кусал
Дословно повторяю: Вышли на конкурс - там только нулёвки, пока никто не жалуется, практики нет.
Информация о том что ОМСУ предпочитает работать по новым правилам с нулёвками, т.к. сами ещё не знают как чего проверять, для кого то тоже важна.
Если вы считаете по другому, пожалуйста, на меня то чего нападаете, обсуждайте по существу и всё.

АРоманов
Ветеран
Сообщений: 1197
Зарегистрирован: 13 ноя 2014, 21:46
Благодарил (а): 509 раза
Поблагодарили: 677 раза

Проект изменений в Правила проведения открытого конкурса (постановление №75)

#15 Сообщение АРоманов » 22 июл 2019, 17:07

Можно взять протокол конкурса с выигравшим "должником", посмотреть кад арбитр на тему вступивших в силу решений судов и попробовать написать жалобу.
Что получится интересно

Аватар пользователя
Элина
Ветеран
Сообщений: 754
Зарегистрирован: 27 окт 2014, 12:30
Откуда: г. Москва / Московская обл.
Благодарил (а): 314 раза
Поблагодарили: 311 раза

Проект изменений в Правила проведения открытого конкурса (постановление №75)

#16 Сообщение Элина » 22 июл 2019, 18:33

Можно, могут отмазаться по аналогии с п.п. 4 п. 15 ПП-РФ№75
Претендент считается соответствующим установленному требованию, если он обжаловал наличие указанной задолженности в соответствии с законодательством Российской Федерации и решение по такой жалобе не вступило в силу.

Аватар пользователя
Мира Н
Ветеран
Сообщений: 1262
Зарегистрирован: 08 дек 2016, 13:15
Благодарил (а): 907 раза
Поблагодарили: 531 раза

Проект изменений в Правила проведения открытого конкурса (постановление №75)

#17 Сообщение Мира Н » 22 июл 2019, 19:10

Элина писал(а):Спокойно, Мира Н. Никто вас не кусал
Дословно повторяю: Вышли на конкурс - там только нулёвки, пока никто не жалуется, практики нет.
Информация о том что ОМСУ предпочитает работать по новым правилам с нулёвками, т.к. сами ещё не знают как чего проверять, для кого то тоже важна.
Если вы считаете по другому, пожалуйста, на меня то чего нападаете, обсуждайте по существу и всё.


Я спокойна как никогда, ответила вам взаимно. Еще раз дословно: если Ваше ОМСУ так считает - это не значит что они правы. В ПП 75 такого нет, что участвуют только новые УО с нулевками. Есть действующие УО с домами в реестре и без долгов и немало таких. Например у нас это все УО действующих Застройщиков.Да и везде думаю так.
Отсутствие долгов - одно из требований к претендентам. Так как в ПП 75 не прописано об этом подробнее - применяется аналогия закона. У организатора нет права проверять каким-то образом сведения из документов - есть возможность это сделать из открытых источников только либо уточнить у претендента - как указано в ПП 75, как и нет у него обязанности проверять представленные сведения.
Ни разу не встречала в практике когда конкурс признавали незаконным из за фальсификации документов и недостоверности сведений в них. Никто и не заморачивается никогда и не проверяет данные сведения, по крайней мере - в нашем регионе. Да и судебная практика говорит об этом.
Констатация факта - это немного другое, чем толкование НПА организаторов конкурса в вашем регионе так, как им заблагорассудится..

Отправлено спустя 1 минуту 54 секунды:
АРоманов писал(а):Можно взять протокол конкурса с выигравшим "должником", посмотреть кад арбитр на тему вступивших в силу решений судов и попробовать написать жалобу.
Что получится интересно


Просто обжалование конкурса часто - бесперспективное с точки зрения получения дома в управление занятие. Поэтому основная часть недовольных не судится. Смысл суд ради самого суда без результата в виде получения дома. За время судов сто раз собрания проведут.

АРоманов
Ветеран
Сообщений: 1197
Зарегистрирован: 13 ноя 2014, 21:46
Благодарил (а): 509 раза
Поблагодарили: 677 раза

Проект изменений в Правила проведения открытого конкурса (постановление №75)

#18 Сообщение АРоманов » 24 июл 2019, 10:22

Мира Н писал(а):Источник цитаты Ни разу не встречала в практике когда конкурс признавали незаконным из за фальсификации документов и недостоверности сведений в них. Никто и не заморачивается никогда и не проверяет данные сведения, по крайней мере - в нашем регионе. Да и судебная практика говорит об этом.


В московском регионе шли очень жесткие зарубы по поводу документов на конкурс. Я не "решала", но даже с минимальным вовлечением было видно, что когда перед организатором конкурса стоит задача отсечь тех или иных конкурентов, то ради решения этой задачи находится любой мало-мальский повод.
Не могу сказать было ли такое в регионах, но опять же в московском регионе были люди (в том числе хорошо знакомые мне) которые неплохо поднялись на конкурсах (в первые их годы, сейчас видимо не столь актуально), занимаясь тем, что просто создавали нулевые юр лица, заявлялись на все конкурсы и далее в зависимости от результатов:
требовали денег от реальных участников конкурса, за то чтоб сняться;
требовали денег от реальных победивших участников конкурса, за то чтоб отозвать или не слать жалобу по выявленным нарушениям в конкурсах;
в случае выигрыша конкурса нулевой (реально нулевой, то есть вообще без какого либо опыта работы в управлении) компанией - искали покупателей на юр лицо и дом соответственно.
Требовали = предлагали заплатить, конечно, но в целом все было понятно.

Аватар пользователя
Элина
Ветеран
Сообщений: 754
Зарегистрирован: 27 окт 2014, 12:30
Откуда: г. Москва / Московская обл.
Благодарил (а): 314 раза
Поблагодарили: 311 раза

Проект изменений в Правила проведения открытого конкурса (постановление №75)

#19 Сообщение Элина » 24 июл 2019, 12:37

Мира Н писал(а):Источник цитаты Никто и не заморачивается никогда и не проверяет данные сведения, по крайней мере - в нашем регионе.

Когда администрация реально хочет спихнуть дом, то да, а когда коррупция то всё идёт в расчёт.
Это точно не центральные регионы
К примеру, в Московской области есть разные системы типа той же ЕИАС ЖКХ МО и МСЭД и пр., где ежемесячно ведётся мониторинг задолженности, так что проверить могут акт сверки легко и по данным РСО и по данным УК по тому же МосОблЕИРЦ выгрузки даются в администрацию, так что
АРоманов писал(а):Источник цитаты когда перед организатором конкурса стоит задача отсечь тех или иных конкурентов, то ради решения этой задачи находится любой мало-мальский повод.
- это да.
И в Москве такие системы есть и СПб и Калуге и разные ИАС Мониторинг жилищного фонда республик и всякие Фонды модернизации ЖКХ синхронизированные с администрациями и РСО - тот же ГИС ЖКХ что б его етить


Вернуться в «НОВОСТИ ОТРАСЛИ, ИНИЦИАТИВЫ ПРАВИТЕЛЬСТВА И КАК МЫ К НИМ ОТНОСИМСЯ»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостей