CRM-система для УК и ТСЖ

Маразм со сведениями о регистрации граждан пора кончать

Подготовка и отправка писем и обращений в Госорганы от форумчан
Сообщение
Автор
Аватар пользователя
Наталья Гончарова
Стажер
Сообщений: 129
Зарегистрирован: 28 апр 2017, 12:07
Откуда: Ростовская обл.
Благодарил (а): 255 раза
Поблагодарили: 80 раза

Маразм со сведениями о регистрации граждан пора кончать

#21 Сообщение Наталья Гончарова » 03 май 2019, 00:09

Sasha-kag писал(а):Источник цитаты У нас ОМСУ требует передать им картотеку. Мы 15 лет собирали, хранили, а сейчас БЕСПЛАТНО отдать?
Я бы не советовал.

Я не вижу смысла хранить картотеку у себя. Зачем мне дополнительные хлопоты с выдачей различных справок? Пусть этим занимается архив.

Аватар пользователя
Sasha-kag
Ветеран
Сообщений: 1529
Зарегистрирован: 12 фев 2016, 15:17
Откуда: г. Череповец, Вологодской обл.
Благодарил (а): 1297 раза
Поблагодарили: 2598 раза
Контактная информация:

Маразм со сведениями о регистрации граждан пора кончать

#22 Сообщение Sasha-kag » 03 май 2019, 10:21

Наталья Гончарова писал(а):Источник цитаты Зачем мне дополнительные хлопоты с выдачей различных справок?

Для меня проще выдать справку с пометкой: "по данным ТСЖ" и ссылкой на новый регламент, чем объяснять собственнику, что у меня нет обязанности выдавать такие справки. Выдача справки занимает две минуты, а объяснения, почему не могу выдать - 10-30 минут.

Andrey_S
Ветеран
Сообщений: 1658
Зарегистрирован: 13 апр 2017, 11:52
Откуда: Владимирская обл.
Благодарил (а): 281 раза
Поблагодарили: 553 раза

Маразм со сведениями о регистрации граждан пора кончать

#23 Сообщение Andrey_S » 03 май 2019, 10:36

CaHTeXHuK писал(а):Источник цитаты У меня тут есть немного переписки по этому вопросу !

Толковая, хотя по поводу адресного учета жилых помещений УВМ МВД недоговаривает - миграционный учет ведется в привязке к адресам.

Аватар пользователя
morskaya35-6
Ветеран
Сообщений: 853
Зарегистрирован: 23 май 2017, 18:02
Благодарил (а): 95 раза
Поблагодарили: 224 раза

Маразм со сведениями о регистрации граждан пора кончать

#24 Сообщение morskaya35-6 » 03 май 2019, 11:01

Andrey_S писал(а):Источник цитаты миграционный учет ведется в привязке к адресам

Что вы имеете ввиду под этой фразой? Что в ГС "Мир" можно по адресу получить список зарегистрированных лиц? Есть какие ссылки на ТЗ/руководство к ГС "Мир" на этот счёт?

Отправлено спустя 6 минуты 30 секунды:
Sasha-kag писал(а):Источник цитаты У нас ОМСУ требует передать им картотеку. Мы 15 лет собирали, хранили, а сейчас БЕСПЛАТНО отдать?
Я бы не советовал.


У нас (в городе федерального значения) ОМСУ носят чисто декоративную функцию и нужны только для муниципального фильтра. Та часть функций, которая в регионах висит на ОМСУ, у нас висит на администрациях районов города. Так вот: у нас предлагают передать картотеку по соглашению/договору. И я бы, честно говоря, передал, если бы это не кончилось тем, что подведомственные им шараги не продолжили бы выдавать Ф-9, а МВД продолжило бы нарушать свои регламенты, передавая сведения в эти шараги (сейчас неформально МВД продолжает снихронизировать карточки с ТСЖ/УК/конторами районых администраций).

А вот ваш фетиш на счёт БЕСПЛАТНО я не очень понимаю. Неужели вы таите надежду, что вам за это заплатят?

Sergey_P
Ветеран
Сообщений: 7188
Возраст: 36
Зарегистрирован: 11 ноя 2015, 16:53
Откуда: Костромская губерния
Благодарил (а): 624 раза
Поблагодарили: 3773 раза

Маразм со сведениями о регистрации граждан пора кончать

#25 Сообщение Sergey_P » 03 май 2019, 11:28

morskaya35-6 писал(а):Источник цитаты Что вы имеете ввиду под этой фразой? Что в ГС "Мир" можно по адресу получить список зарегистрированных лиц? Есть какие ссылки на ТЗ/руководство к ГС "Мир" на этот счёт?

в любой бд можно получить все что угодно. не зависимо от того какие поля являюцца ключевыми. вопрос 1 часа работы программиста. )
просто ментам лень выпрашивать такую функцию ...

Andrey_S
Ветеран
Сообщений: 1658
Зарегистрирован: 13 апр 2017, 11:52
Откуда: Владимирская обл.
Благодарил (а): 281 раза
Поблагодарили: 553 раза

Маразм со сведениями о регистрации граждан пора кончать

#26 Сообщение Andrey_S » 03 май 2019, 11:59

morskaya35-6 писал(а):Источник цитаты Что вы имеете ввиду под этой фразой?

Имею в виду приказ 18/34/пр:
2. Информация, размещаемая в системе поставщиком информации, должна содержать сведения, позволяющие идентифицировать в системе жилые помещения, в отношении которых данная информация размещается в системе.
3. Информация формируется поставщиком информации на основе обработки сведений, содержащихся в базовом государственном информационном ресурсе регистрационного учета граждан Российской Федерации по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации и государственной информационной системе миграционного учета (далее - информационные системы поставщика информации), и размещается в системе посредством Единой системы межведомственного электронного взаимодействия в соответствии с приказом Минкомсвязи России и Минстроя России от 23 марта 2015 г. N 89/204/пр "Об утверждении Порядка взаимодействия государственной информационной системы жилищно-коммунального хозяйства с инфраструктурой, обеспечивающей информационно-технологическое взаимодействие информационных систем, используемых для предоставления государственных и муниципальных услуг в электронной форме, с иными информационными системами, а также единых форматов для информационного взаимодействия иных информационных систем с государственной информационной системой жилищно-коммунального хозяйства" (зарегистрирован Министерством юстиции Российской Федерации 17 апреля 2015 г., регистрационный N 36907).

Sergey_P писал(а):Источник цитаты в любой бд можно получить все что угодно. не зависимо от того какие поля являюцца ключевыми. вопрос 1 часа работы программиста. )

Нет, все сложнее. Сначала нужно же откуда-то взять сами адреса помещений (эталонные) для сопоставления, а взять их неоткуда кроме как от УО/ТСЖ/ОМСУ (из ГИС ЖКХ). А там до сих пор далеко не у всех все в порядке даже с адресами домов (ФИАС), а тем более помещений.

Sergey_P
Ветеран
Сообщений: 7188
Возраст: 36
Зарегистрирован: 11 ноя 2015, 16:53
Откуда: Костромская губерния
Благодарил (а): 624 раза
Поблагодарили: 3773 раза

Маразм со сведениями о регистрации граждан пора кончать

#27 Сообщение Sergey_P » 03 май 2019, 12:00

Andrey_S писал(а):Источник цитаты Нет, все сложнее. Сначала нужно же откуда-то взять сами адреса помещений (эталонные) для сопоставления, а взять их неоткуда кроме как от УО/ТСЖ/ОМСУ (из ГИС ЖКХ). А там до сих пор далеко не у всех все в порядке даже с адресами домов (ФИАС), а тем более помещений.

у нас кроме ФИАС нет адресов. благо после введения ГИс им пришлось доработать ее до ума ... правда скорее всего еще не везде, но это хороший стимул поработать еще.

Andrey_S
Ветеран
Сообщений: 1658
Зарегистрирован: 13 апр 2017, 11:52
Откуда: Владимирская обл.
Благодарил (а): 281 раза
Поблагодарили: 553 раза

Маразм со сведениями о регистрации граждан пора кончать

#28 Сообщение Andrey_S » 03 май 2019, 12:12

Sergey_P писал(а):благо после введения ГИс им пришлось доработать ее до ума ... правда скорее всего еще не везде, но это хороший стимул поработать еще.

ГИС ЖКХ для всех хороший стимул поработать над бардаком, но это если стимулировать.

Аватар пользователя
Sasha-kag
Ветеран
Сообщений: 1529
Зарегистрирован: 12 фев 2016, 15:17
Откуда: г. Череповец, Вологодской обл.
Благодарил (а): 1297 раза
Поблагодарили: 2598 раза
Контактная информация:

Маразм со сведениями о регистрации граждан пора кончать

#29 Сообщение Sasha-kag » 03 май 2019, 19:31

morskaya35-6 писал(а):Источник цитаты Неужели вы таите надежду, что вам за это заплатят?

Нет! Вероятность этого события равна вероятности того, что я отдам картотеку.

Аватар пользователя
morskaya35-6
Ветеран
Сообщений: 853
Зарегистрирован: 23 май 2017, 18:02
Благодарил (а): 95 раза
Поблагодарили: 224 раза

Маразм со сведениями о регистрации граждан пора кончать

#30 Сообщение morskaya35-6 » 03 май 2019, 20:16

Sergey_P писал(а):Источник цитаты в любой бд можно получить все что угодно. не зависимо от того какие поля являюцца ключевыми. вопрос 1 часа работы программиста. )
просто ментам лень выпрашивать такую функцию ...

Зачем писать сюда эту, мягко говоря, глупость? Неужели вы думаете, что в МВД работают специалисты такого уровня, которые могут открыть SQL-консоль и составить SQL-запрос на соответствующее помещение? Конечно же нет! Там работают выпускницы института МВД, обученные тыкать в кнопки графического интерфейса. А графический интерфейс создан погромистами по ТЗ в рамках госзакупки. Любые изменения по добавлению графической формочки, которая будет представлять из себя по сути обёртку для SQL-запроса и отображения его результата, должны осуществляться так же через доработку в рамках госзакупки в миллионы рублей, чтобы потом программист сел и за час это налабал.

Это если не доказать, что такая функциональность уже предусмотрена.

Andrey_S писал(а):Источник цитаты Имею в виду приказ 18/34/пр:


Это всё фигня. Если менты скажут, что ГС "Мир" не позволяет такого технически, то суд закроет глаза. Вообще эти информационные технологии стали отличной отмазой для того, чтобы ничего не делать. Если раньше от ручной работы отмазаться было нельзя, то теперь можно сказать - требуется доработка, а ФАС отменила конкурс, поэтому федеральные законы и их подзаконные акты пусть покурят в сторонке.

Andrey_S писал(а):Источник цитаты Нет, все сложнее. Сначала нужно же откуда-то взять сами адреса помещений (эталонные) для сопоставления, а взять их неоткуда кроме как от УО/ТСЖ/ОМСУ (из ГИС ЖКХ). А там до сих пор далеко не у всех все в порядке даже с адресами домов (ФИАС), а тем более помещений.

Как же они, бедные, без этой информации сейчас записывают адрес регистрации физлица?


Вернуться в «ПИСЬМА И ОБРАЩЕНИЯ В ГОСОРГАНЫ ОТ ФОРУМЧАН»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость