CRM-система для УК и ТСЖ

Ответ Минстроя на наши письма Козаку (по ГИС ЖКХ)

Подготовка и отправка писем и обращений в Госорганы от форумчан
Сообщение
Автор
Аватар пользователя
Юлия Т.
Ветеран
Сообщений: 1720
Зарегистрирован: 07 июн 2017, 08:43
Откуда: Ленобласть
Благодарил (а): 1097 раза
Поблагодарили: 957 раза

Ответ Минстроя на наши письма Козаку (по ГИС ЖКХ)

#441 Сообщение Юлия Т. » 27 июн 2017, 12:49

Sergey Cheban писал(а):https://egrul.nalog.ru не устраивает?

Устраивает. Вот и по ЕГРП тоже хочу по адресу получить хотя бы минимум информации, актуальной на сегодняшний день, без заморочек с оплатой.

Sergey Cheban
Активист
Сообщений: 270
Зарегистрирован: 05 ноя 2016, 07:45
Благодарил (а): 81 раза
Поблагодарили: 127 раза

Ответ Минстроя на наши письма Козаку (по ГИС ЖКХ)

#442 Сообщение Sergey Cheban » 27 июн 2017, 15:24

Юлия Т. писал(а):
Sergey Cheban писал(а):https://egrul.nalog.ru не устраивает?

Устраивает. Вот и по ЕГРП тоже хочу по адресу получить хотя бы минимум информации, актуальной на сегодняшний день, без заморочек с оплатой.

Так есть же.
1. https://rosreestr.ru/wps/portal/online_request - для людей, "Справочная информация по объектам недвижимости в режиме online"
2. https://rosreestr.ru/api/online/fir_object/2:56:30302:639 - для компьютеров, позволяет получить информацию из ЕГРН в машиночитаемом формате по кадастровому номеру.

Теоретически можно и по адресу запрос делать, но НЕ НАДО. Узнайте один раз кадастровые номера помещений в своих домах (они есть в кадастровых выписках на здание), и дальше работайте с ними. Они редко меняются, и каждое изменение кадастрового номера в любом случае потребует внимания человека: это или объединение помещений, или разделение, или ещё что-нибудь в таком духе.

Аватар пользователя
Юлия Т.
Ветеран
Сообщений: 1720
Зарегистрирован: 07 июн 2017, 08:43
Откуда: Ленобласть
Благодарил (а): 1097 раза
Поблагодарили: 957 раза

Ответ Минстроя на наши письма Козаку (по ГИС ЖКХ)

#443 Сообщение Юлия Т. » 27 июн 2017, 15:49

Sergey Cheban писал(а):Так есть же.
1. https://rosreestr.ru/wps/portal/online_request - для людей, "Справочная информация по объектам недвижимости в режиме online"

Так нет же, свой адрес занесла и получила ответ "Не найдены данные, удовлетворяющие Вашему запросу. Попробуйте изменить запрос".

Sergey_P
Ветеран
Сообщений: 7276
Возраст: 36
Зарегистрирован: 11 ноя 2015, 16:53
Откуда: Костромская губерния
Благодарил (а): 628 раза
Поблагодарили: 3802 раза

Ответ Минстроя на наши письма Козаку (по ГИС ЖКХ)

#444 Сообщение Sergey_P » 27 июн 2017, 15:52

уууу в РР сложно найти по адресу что-либо, лучше где-нить узнать кадастровый ... хотя бы в том же ГИС.

Помню как я намучался привязывать в ГИС помещения по улице

Имени 50-ти летия Ленинского Комсомола (нинавижу тех кто в СССР так выпендрился)
сколько вариаций адреса у РР я нашел.

Аватар пользователя
Юлия Т.
Ветеран
Сообщений: 1720
Зарегистрирован: 07 июн 2017, 08:43
Откуда: Ленобласть
Благодарил (а): 1097 раза
Поблагодарили: 957 раза

Ответ Минстроя на наши письма Козаку (по ГИС ЖКХ)

#445 Сообщение Юлия Т. » 27 июн 2017, 15:52

Sergey Cheban писал(а):Источник цитаты Узнайте один раз кадастровые номера помещений в своих домах (они есть в кадастровых выписках на здание), и дальше работайте с ними

Да ладно, все так просто? Что ж тогда все плачутся?!

Отправлено спустя 4 минуты 25 секунды:
Sergey_P писал(а):уууу в РР сложно найти по адресу что-либо, лучше где-нить узнать кадастровый ... хотя бы в том же ГИС.

В ГИСе по моему дому, который в другой УК обслуживается, вообще ничего не занесено :)

Аватар пользователя
Nik1950
Стажер
Сообщений: 134
Зарегистрирован: 09 июн 2015, 22:40
Благодарил (а): 16 раза
Поблагодарили: 121 раза

Ответ Минстроя на наши письма Козаку (по ГИС ЖКХ)

#446 Сообщение Nik1950 » 27 июн 2017, 17:23

Sergey Cheban писал(а):
Nik1950 писал(а):А значит у нее данные всегда будут ОТСТАВАТЬ и/или ОТЛИЧАТЬСЯ от реального состояния !!!
Нельзя так организовывать ведение достоверной базы данных! Согласно теории информационных технологий ЭТО запрещается.
Данные должны вводиться в БД только из ПЕРВОИСТОЧНИКА и только ОН несет административную и уголовную ответственность и НЕЛЬЗЯ иначе.

Нельзя, но надо. Известно, что ЕГРН крив, и данные в нём недостоверны, поэтому УК дана возможность занести в ГИС свою информацию под свою ответственность. Но это именно право, а не обязанность.


1. Данные Росреестра недостоверны. Там есть дубли помещений, например.
2. Вроде бы были проблемы с привязкой помещений в ГИС.
3. Некоторые УК знать не знают про ЕГРН и руководствуются какими-то устаревшими документами. При этом любые расхождения они трактуют как "Это у них в ЕГРН ошибка, а у нас в выписке из ПИБ 1979 года с отпечатком селёдки на предпоследней странице всё правильно".
4. Информации о проживающих или хотя бы зарегистрированных в квартире жильцах, насколько я понимаю, нет ни у кого.
5. А уж когда в этот процесс вмешиваются какие-нибудь газовщики со своим взглядом на мир, всё становится совсем весело .


Речь идет не о программировании.
Даже возможности нельзя давать УК., так как
Проблема в создании ЕДИНОЙ и ДОСТОВЕРНОЙ базы данных по каждому виду информации у ПЕРВОИСТОЧНИКА (т.е. в Росреестре, Мигр. службе, БТИ , РСО или УК).
Каждая организация является ПЕРВОИСТОЧНИКОМ только СВОЕЙ информации и только ОНА владеет ДОСТОВЕРНОЙ БД в единственном экземпляре и за нее несет административную и уголовную ответственность. Все остальные ОБЯЗАНЫ брать информацию только у ЭТОЙ организации-ПЕРВОИСТОЧНИКА.
Если Вы создадите технологию , при которой будут существовать параллельно две БД с одной и той же информацией, то любой потребитель будет в недоумении, у кого брать данные , а главнгое КОМУ ВЕРИТЬ?
И наступит БАРДАК, который мы сейчас и наблюдаем с данными о площадях квартир в Росреестре, с данными о собственниках на квартиры в Росреестре, с адресами МКД в базе ФАИС, с прописанными по данным из Мигр сл. МВД и так далее.
Если ИХ сейчас не ПРИНУДИТЬ навести порядок в СВОИХ БД, то так и будем кувыркаться еще много - много десятков лет с двойноым вводом информации , с существованием параллельных БД с разными данными и значит ТРАТИТЬ неэффективно людские ресурсы и денежные ресурсы на ведение одной и той же информации в разных системах ПОСТОЯННО.

Орднунг, орднунг, орднунг должен быть НАВЕДЕН еще ДО СОЗДАНИЯ ГИС ЖКХ, ну а теперь уж ДО НАЧАЛА ЕЕ ПРОМЫШЛЕННОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ.
Иначе ГИС ЖКХ превратиться в дорогую "игрушку", которая НИКОМУ НИКАОЙ ПОЛЬЗЫ НЕ ПРИНЕСЕТ, кроме м.б. ГЖН!!!???

Sergey Cheban
Активист
Сообщений: 270
Зарегистрирован: 05 ноя 2016, 07:45
Благодарил (а): 81 раза
Поблагодарили: 127 раза

Ответ Минстроя на наши письма Козаку (по ГИС ЖКХ)

#447 Сообщение Sergey Cheban » 27 июн 2017, 19:26

Юлия Т. писал(а):
Sergey Cheban писал(а):Источник цитаты Узнайте один раз кадастровые номера помещений в своих домах (они есть в кадастровых выписках на здание), и дальше работайте с ними

Да ладно, все так просто? Что ж тогда все плачутся?!

Не знаю. Я, когда помогал своей УК проводить ОСС, дал ей базу со всеми кадастровыми номерами, номерами квартир и площадями. Дом - 1435 квартир и ~50 коммерческих помещений. Выковырял из РР за один или два вечера. Будь у меня деньги на 1500 запросов в РР по отдельным квартирам, выковырял бы информацию и оттуда (включая ФИО собственников).
Бурмистр тоже не плачется, а сделал сервис проведения ОСС и зарабатывает на этом деньги.

Отправлено спустя 41 минуты 13 секунды:
Nik1950 писал(а):Речь идет не о программировании.
Даже возможности нельзя давать УК., так как
Проблема в создании ЕДИНОЙ и ДОСТОВЕРНОЙ базы данных по каждому виду информации у ПЕРВОИСТОЧНИКА (т.е. в Росреестре, Мигр. службе, БТИ , РСО или УК).
Каждая организация является ПЕРВОИСТОЧНИКОМ только СВОЕЙ информации и только ОНА владеет ДОСТОВЕРНОЙ БД в единственном экземпляре и за нее несет административную и уголовную ответственность. Все остальные ОБЯЗАНЫ брать информацию только у ЭТОЙ организации-ПЕРВОИСТОЧНИКА.
Если Вы создадите технологию , при которой будут существовать параллельно две БД с одной и той же информацией, то любой потребитель будет в недоумении, у кого брать данные , а главнгое КОМУ ВЕРИТЬ?

Всё наоборот. Вы предлагаете иметь одну базу данных, которой все будут верить за неимением лучшего. При этом из-за отсутствия альтернативных источников информации никто не будет знать, сколько же в этой базе на самом деле ошибок, и поэтому никакой ответственности тоже не будет. Так до последнего времени и было с базами Росреестра: информация из них не пересекалась с другими источниками, поэтому ошибки в них оставались незамеченными годами. Если же будут несколько источников информации, то потребитель, обнаружив несоответствие между данными из разных источников, сможет разобраться с ним в ручном режиме (хотя бы по бумажным документам). А заодно появится возможность оценить качество информации в базах и привлечь виновных к ответственности, если это качество окажется низким.
Собственно, УК _всегда_ пользовались своими копиями информации о помещениях, в этом плане ничего не изменилось. ГИС - это всего лишь механизм, позволяющий установить связь между информацией от УК и от РР и выявить несоответствия.

И ещё одно важное преимущество дублирования информации: оно позволяет худо-бедно существовать при наличии ошибок в основной базе данных. Вот нет помещения в ЕГРН, а там, между прочим, люди живут, отопление работает, вода и электричество расходуются. Таких ошибок в ЕГРН сотни тысяч, если не миллионы, и за положенные пять дней РР их не исправит. Поэтому в некоторых случаях приходится вносить в ГИС помещения, отсутствующие в ЕГРН. К сожалению, УК часто этим злоупотребляют, вручную вводя в ГИС помещения, информация по которым в ЕГРН есть.

Отправлено спустя 10 минуты 27 секунды:
Nik1950 писал(а):Орднунг, орднунг, орднунг должен быть НАВЕДЕН еще ДО СОЗДАНИЯ ГИС ЖКХ, ну а теперь уж ДО НАЧАЛА ЕЕ ПРОМЫШЛЕННОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ.
Иначе ГИС ЖКХ превратиться в дорогую "игрушку", которая НИКОМУ НИКАОЙ ПОЛЬЗЫ НЕ ПРИНЕСЕТ, кроме м.б. ГЖН!!!???

Это только в волшебной стране эльфов орднунг сам собой происходит. В реальных странах наведение орднунга - процедура неприятная и болезненная. Что мы, собственно, и наблюдаем с внедрением ГИС.

Аватар пользователя
Nik1950
Стажер
Сообщений: 134
Зарегистрирован: 09 июн 2015, 22:40
Благодарил (а): 16 раза
Поблагодарили: 121 раза

Ответ Минстроя на наши письма Козаку (по ГИС ЖКХ)

#448 Сообщение Nik1950 » 28 июн 2017, 15:09

Вот нет помещения в ЕГРН, а там, между прочим, люди живут, отопление работает, вода и электричество расходуются. Таких ошибок в ЕГРН сотни тысяч, если не миллионы, и за положенные пять дней РР их не исправит

Если помещения нет в РР, то пока собственник их не оформит откуда Вы знаете, кто собственник этого помещения и каковы его параметры? Он, собственник, Вам сам все рассказал, а если он врет? А потом Вы это опубликуете в ГИС ЖКХ, а он напишет жалобу в ГЖН и перестанет платить квартплату. Что Вы тогда делать будете ?

Логичнее было бы , если собственник ТАКОГО ПОМЕЩЕНИЯ больше Вас был бы ЗАИНТЕРЕСОВАН НЕМЕДЛЕННО добиться в Росреестре того, чтобы там на него все было ОФОРМЛЕНО ПРАВИЛЬНО, а не ТОЛЬКО и не столько в базе УО. Так как иначе его собственность и не его как бы по закону или оформлена с неправильными параметрами (например площадью).

Я это к тому говорю, что не УО должна наводить ПОРЯДОК в БД Росреестра ли, БТИ ли, Мигр службе МВД а закон ПРИНУЖДАТЬ к этому СОБСТВЕННИКОВ помещений и сотрудников этих госпредприятий, которые из БЮДЖЕТА получают немалые денежки на ЭТО!!!
А иначе "поощрение непричастных и наказание невиновных", т.е. бардак в базах данных и кому верить-то будем?

Уж лучше брать данные из одной БАЗЫ согласно законодательства, хоть и не достоверные пока, но которую можно довести до ума постепенно(грамотно разработав технологию "исправления ошибок" в ПЕРВОИСТОЧНИКЕ), чем вести ТРИ базы данных в разных конторах с разнящимися данными об одном и том же (например об общей площади квартиры)!
Кому будут третьи лица (например ГЖН) верить- собственнику, базе УО, базе Росреестра или базе БТИ, если везде разные площади???

По ЗАКОНУ обязаны верить только базе Росреестра?!

Это только в волшебной стране эльфов орднунг сам собой происходит. В реальных странах наведение орднунга - процедура неприятная и болезненная. Что мы, собственно, и наблюдаем с внедрением ГИС.

Так я к тому и призываю, ПРАВИЛЬНО ОРГАНИЗОВАТЬ ПРОЦЕСС, чтобы процедура "наведения порядка" была в введена в ПРАВИЛЬНОЕ русло, была бы не столь болезненна и не растянулась на десятки лет.

Так что ТУПО заводим все площади квартир из Росреестра и пусть собственник бежит и там доказывает , что у него квартира не 58 кв.м , а всего 53 кв.м !!! И привезет оттуда ВЫПИСКУ о праве собственности с новой площадью, а еще лучше при очередной перекачке данных из БД Росреестра УО АВТОМАТИЧЕСКИ получит новую площадь по ЭТОЙ квартире, как и по всем осталльнным!!! А как иначе ПРИНУДИТЬ НАВЕСТИ ПОРЯДОК

Sergey Cheban
Активист
Сообщений: 270
Зарегистрирован: 05 ноя 2016, 07:45
Благодарил (а): 81 раза
Поблагодарили: 127 раза

Ответ Минстроя на наши письма Козаку (по ГИС ЖКХ)

#449 Сообщение Sergey Cheban » 28 июн 2017, 16:45

Nik1950 писал(а):Если помещения нет в РР, то пока собственник их не оформит откуда Вы знаете, кто собственник этого помещения и каковы его параметры? Он, собственник, Вам сам все рассказал, а если он врет? А потом Вы это опубликуете в ГИС ЖКХ, а он напишет жалобу в ГЖН и перестанет платить квартплату. Что Вы тогда делать будете ?

"В детстве я молил Бога о велосипеде. Потом понял, что Бог работает по-другому. Я украл велосипед и стал молиться о прощении" (с) Аль Капоне. Примерно так же и здесь: УК выставит счёт так, как считает нужным, а потом будет бодаться с несогласными в суде. Если же кто в суде сдуру заявит, что он не является собственником квартиры, то он очень быстро эту квартиру потеряет: факты, установленные судом, в дальнейшем не требуют доказывания (ч.2 ст. 61 ГПК РФ).

Nik1950 писал(а):Я это к тому говорю, что не УО должна наводить ПОРЯДОК в БД Росреестра ли, БТИ ли, Мигр службе МВД а закон ПРИНУЖДАТЬ к этому СОБСТВЕННИКОВ помещений и сотрудников этих госпредприятий, которые из БЮДЖЕТА получают немалые денежки на ЭТО!!!

А больше наводить порядок некому. Увы. На собственников надежды мало: большинство из них задумаются о регистрации прав только тогда, когда пора будет вступать в наследство.

Nik1950 писал(а):А иначе "поощрение непричастных и наказание невиновных", т.е. бардак в базах данных и кому верить-то будем?
Уж лучше брать данные из одной БАЗЫ согласно законодательства, хоть и не достоверные пока, но которую можно довести до ума постепенно(грамотно разработав технологию "исправления ошибок" в ПЕРВОИСТОЧНИКЕ), чем вести ТРИ базы данных в разных конторах с разнящимися данными об одном и том же (например об общей площади квартиры)!
Кому будут третьи лица (например ГЖН) верить- собственнику, базе УО, базе Росреестра или базе БТИ, если везде разные площади???

В спорных случаях последней инстанцией будет суд. Он, скорее всего, никому не поверит, а пошлёт ещё одного замерщика.

Nik1950 писал(а):[b]Так что ТУПО заводим все площади квартир из Росреестра и пусть собственник бежит и там доказывает , что у него квартира не 58 кв.м , а всего 53 кв.м !!!

Это вполне годный вариант для тех УК, которые на него согласны. И ГИС _позволяет_ привязать помещения к данным из РР. Но:
1. Были жалобы на технические проблемы. Возможно, эти проблемы давно решены, но память о них осталась, и УК просто боятся привязывать лицевые счета к РР.
2. Иногда, причём довольно часто, один дом с одним почтовым адресом числится в РР как несколько зданий, а у УК есть документы на управление только одним из этих зданий. В результате УК не имеет доступа к объектам РР из других зданий и не может их привязать. На форуме был описан случай, когда какой-то УК удалось добиться изменений в РР, но большинство предпочитает не связываться.

axx
Ветеран
Сообщений: 751
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 15:06
Благодарил (а): 134 раза
Поблагодарили: 224 раза

Ответ Минстроя на наши письма Козаку (по ГИС ЖКХ)

#450 Сообщение axx » 28 июн 2017, 16:54

Sergey Cheban писал(а):Источник цитаты 1. Были жалобы на технические проблемы. Возможно, эти проблемы давно решены, но память о них осталась, и УК просто боятся привязывать лицевые счета к РР.

что значит боятся? а как быть собственнику? УК создаст свой ЛС, не привязанный к РР, Газпром свой, энергетики свой, привязанный к РР. ФМС выгрузит данные в кабинет энергетиков и что жителю подключать все ЛК, не уверен что это вообще возможно. Данные РР - эталон по закону и ГИС написан исходя из логики что все данные между собой синхронизируются через КН.


Вернуться в «ПИСЬМА И ОБРАЩЕНИЯ В ГОСОРГАНЫ ОТ ФОРУМЧАН»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостей