CRM-система для УК и ТСЖ

Ответ Минстроя на наши письма Козаку (по ГИС ЖКХ)

Подготовка и отправка писем и обращений в Госорганы от форумчан
Сообщение
Автор
portal-gkh
Бывалый
Сообщений: 318
Зарегистрирован: 15 авг 2016, 12:39
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 203 раза

Ответ Минстроя на наши письма Козаку (по ГИС ЖКХ)

#461 Сообщение portal-gkh » 29 июн 2017, 17:18

Юлия Т. писал(а):
Sergey Cheban писал(а):Источник цитаты https://vk.com/wall-91488084_3518 - вот, пожалуйста, крик возмущенной души в моём доме: "Нашла у себя в почтовом ящике два дня назад еще одну квитанцию за апрель ( при всем при том , что первая получена и оплачена мной,как положено, в первых числах мая ) к слову, сумма в найденной квитанции незначительно отличается от первой ( т.е это не дубликат ) У меня у одной такая странная находка ? У кого- нибудь такое бывало уже ?"

Ну и? Точно так же УК перезальёт на ГИС ЖКХ новое начисление, чтобы совпадали бумажный носитель и электронный.


Перезалить не получится. Можно только выставить еще одно. А это моментом вычисляется, с последующей претензией...

Аватар пользователя
Юлия Т.
Ветеран
Сообщений: 1720
Зарегистрирован: 07 июн 2017, 08:43
Откуда: Ленобласть
Благодарил (а): 1097 раза
Поблагодарили: 957 раза

Ответ Минстроя на наши письма Козаку (по ГИС ЖКХ)

#462 Сообщение Юлия Т. » 29 июн 2017, 17:22

portal-gkh писал(а):Источник цитаты А это моментом вычисляется, с последующей претензией...

У УК есть право исправить ошибку в течение определенного времени?

Аватар пользователя
Nik1950
Стажер
Сообщений: 134
Зарегистрирован: 09 июн 2015, 22:40
Благодарил (а): 16 раза
Поблагодарили: 121 раза

Ответ Минстроя на наши письма Козаку (по ГИС ЖКХ)

#463 Сообщение Nik1950 » 29 июн 2017, 17:26

Юлия Т. писал(а):
Sergey Cheban писал(а):Источник цитаты https://vk.com/wall-91488084_3518 - вот, пожалуйста, крик возмущенной души в моём доме: "Нашла у себя в почтовом ящике два дня назад еще одну квитанцию за апрель ( при всем при том , что первая получена и оплачена мной,как положено, в первых числах мая ) к слову, сумма в найденной квитанции незначительно отличается от первой ( т.е это не дубликат ) У меня у одной такая странная находка ? У кого- нибудь такое бывало уже ?"

Ну и? Точно так же УК перезальёт на ГИС ЖКХ новое начисление, чтобы совпадали бумажный носитель и электронный.



Бухгалтерия в данном случае НЕПРАВА. Она должна была в следующей квитанции уменьшить (или увеличить) сумму платежа, там где допущена ошибка!!! Это обычная СЧЕТНАЯ ошибка, которую вовремя заметили и по которой нет спора! И ГИС ЖКХ тут ни чем не поможет. Надо бухгалтера учить работать! Но если в законодательстве прописать, что за любую, даже счетную ошибку, УО обязана вернуть переплату жильцу и еще 50% компенсации, то бухгалтеры УО ВЫНУЖДЕНЫ будут в ГИС ЖКХ быстренько тихонечко поменять ошибочную квитанцию на новую и жильцу НОВУЮ тихонечко "подсовывать". А потом начнутся неприятности и споры - какая квитанция верная, какая первая и вообще откуда взялась у жильца "ошибочная".

Как видите в этом случае ПУТАНИЦУ и СПОРЫ порождает не ГИС ЖКХ, не бухгалтерия, а ДУРНОЕ законодательство!!!
Всегда было - если ошибка счетная и спора с жителем нет, то счетная ошибка молча исправляется в следующей квитанции!!!!
Последний раз редактировалось Nik1950 29 июн 2017, 17:33, всего редактировалось 1 раз.

Sergey Cheban
Активист
Сообщений: 263
Зарегистрирован: 05 ноя 2016, 07:45
Благодарил (а): 81 раза
Поблагодарили: 122 раза

Ответ Минстроя на наши письма Козаку (по ГИС ЖКХ)

#464 Сообщение Sergey Cheban » 29 июн 2017, 17:31

Юлия Т. писал(а):Ну дали мы 5 лет назад информацию о нескольких выявленных бесхозных квартирах в АМО и что? Все сидят на попе ровно и поют о том, что у них в маневренном фонде нет жилплощади, хотя вот они квартиры - оформляйте на муниципалитет и предоставляйте нуждающимся. У УК нет полномочий по наведению порядка в этом вопросе, поэтому вам и говорят, что не с того угла плясать начали.

Ну чё, бывает. Подумайте о том, чтобы получить эти квартиры по приобретательской давности (ст. 234 ГК РФ), раз муниципалитет не телится. Ну или нуждающимся расскажите: они, возможно, найдут способ заставить муниципалитет шевелиться.

Юлия Т. писал(а):
Sergey Cheban писал(а):Источник цитаты ГИС нужен:
1. Чтобы УК отвечала за каждую выставленную квитанцию, и не могла отказаться от неё задним числом.

Есть такое понятие, как техническая ошибка, она может быть, как на бумаге, так и в ГИСе, если её исправляют, то какая разница в чем её исправлять?!

Разница - в ответственности УК. Технические ошибки - дело житейское, но если УК упорствует в заблуждениях, сейчас бороться с ней нелегко.

Юлия Т. писал(а):
2. Чтобы УК размещали квитанции в интернете. Причём не абы как размещали, а в нормальном виде.

Простите, а вы где работаете? Вы все, что у вас на бумаге проходит для стороннего пользования, размещаете в интернете? В нормальном виде, как люди хотят или абы как?

У меня совсем другая специфика, без подписания NDA на работу не берут.

Юлия Т. писал(а):
3. Чтобы вытащить на свет божий все нестыковки в данных Росреестра.

И кто будет выявлять нестыковки из разряда: в Росреестре дом есть, а вживую его нет? Жители этого дома, которых нет? УК, которая таким домом не управляет? АМО, которая не знает что у них в городе есть или нет? Росреестр, который эту нестыковку вытащил, но так она у него и висит в нестыковках?

Посмотрим. Может быть, например, налоговая инспекция: ей налог брать нужно с кадастровой стоимости, и план по собираемости у неё есть. Что-то сами жители отловят. Что-то УК. Могут и компании вроде Яндекса подтянуться: у них яндекс-карты и всякое таргетирование рекламы могут оказаться на это завязаны.

Юлия Т. писал(а):
4. Чтобы навести порядок в управлении домами. Собрания собственников, управляющие организации, вот это всё.

Дитя электронного века. Порядок наводится ручками в реальности, а не циферками в киберпространстве.

С циферками в киберпространстве - порядка и в реальности получается больше.

Юлия Т. писал(а):
6. Чтобы суду проще было разобраться в неплатежах и пенях.

А что, ГИС ЖКХ будет предоставлять какую-то другую информацию о неплатежах и пенях или суд не будет проверять расчет, который ГИС ЖКХ произвел? Все равно точно так же будут смотреть и проверять - как расчет от юриста УК, так и расчет от ГИС ЖКХ, потому что и там и там могут быть ошибки.

1. Житель честно оплачивал квитанции ООО "Рога и Копыта", а потом выяснилось, что домом всё это время управляло ООО "УК Рога и Копыта". И оно хочет с него денег за последние три года. Что любопытно, на ООО "УК Рога и Копыта" введено внешнее управление по иску РСО, а ген. директор объявлен в розыск.
2. УК задним числом доначислила жителю платежи за что-нибудь. И требует оплатить вместе с пенями, утверждая, что счета были выставлены вовремя, но оплачены жителем не полностью.
3. Житель утверждает, что честно оплачивал квитанции последние три года. Раньше тоже оплачивал, но документы не сохранились. УК утверждает, что у жителя были большие долги, и деньги в основном шли в их погашение. И вот сейчас задолженность жителя достигла трёх лет, терпение УК лопнуло, и она пришла в суд.

Аватар пользователя
Nik1950
Стажер
Сообщений: 134
Зарегистрирован: 09 июн 2015, 22:40
Благодарил (а): 16 раза
Поблагодарили: 121 раза

Ответ Минстроя на наши письма Козаку (по ГИС ЖКХ)

#465 Сообщение Nik1950 » 29 июн 2017, 17:41

1. Житель честно оплачивал квитанции ООО "Рога и Копыта", а потом выяснилось, что домом всё это время управляло ООО "УК Рога и Копыта". И оно хочет с него денег за последние три года. Что любопытно, на ООО "УК Рога и Копыта" введено внешнее управление по иску РСО, а ген. директор объявлен в розыск.

Странная ситуация, а чего ТРИ года молчала ООО "УК Рога и Копыта", ведь житель то ей ничего не платил, а ОНА дом обслуживала ? Это может быть ТОЛЬКО В ТОМ СЛУЧАЕ, если обе УО принадлежали одному и тому же физ. лицу(или двум разным лицам, но близким родственникам - чиновникам) и они теперь ХОТЯТ ЕЩЕ РАЗ срубить денежки с этого же дома!!! Но суд-то на то и суд, должен разобраться

portal-gkh
Бывалый
Сообщений: 318
Зарегистрирован: 15 авг 2016, 12:39
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 203 раза

Ответ Минстроя на наши письма Козаку (по ГИС ЖКХ)

#466 Сообщение portal-gkh » 29 июн 2017, 19:05

Юлия Т. писал(а):
portal-gkh писал(а):Источник цитаты А это моментом вычисляется, с последующей претензией...

У УК есть право исправить ошибку в течение определенного времени?


Право исправить есть всегда, только если это делать после оплаты документа, могут наступить последствия....

Sergey Cheban
Активист
Сообщений: 263
Зарегистрирован: 05 ноя 2016, 07:45
Благодарил (а): 81 раза
Поблагодарили: 122 раза

Ответ Минстроя на наши письма Козаку (по ГИС ЖКХ)

#467 Сообщение Sergey Cheban » 29 июн 2017, 21:17

Nik1950 писал(а):Странная ситуация, а чего ТРИ года молчала ООО "УК Рога и Копыта", ведь житель то ей ничего не платил, а ОНА дом обслуживала ? Это может быть ТОЛЬКО В ТОМ СЛУЧАЕ, если обе УО принадлежали одному и тому же физ. лицу(или двум разным лицам, но близким родственникам - чиновникам)

Два юр. лица - это на каждом шагу бывает. Например, ИНН 7801497980 и 7801586407. Жулики, конечно, встречаются реже, и конкретно про такую схему я не слышал, но в принципе фальшивые квитанции в почтовых ящиках - тема известная. Лично видел, как какую-то бабку на почте вся очередь вместе с кассиршей уговаривали такую квитанцию не оплачивать, а бабка при этом рыдала, что получится, что она неплательщица.

Nik1950 писал(а):и они теперь ХОТЯТ ЕЩЕ РАЗ срубить денежки с этого же дома!!! Но суд-то на то и суд, должен разобраться

Даже если судья понимает, что его дурят, и хочет помочь жильцу - какие у него варианты? Жилец заплатил не туда, он в этой ситуации крайний. Пойти против ст. 312 ГК РФ судья не сможет.

Отправлено спустя 36 минуты 50 секунды:
Nik1950 писал(а):Бухгалтерия в данном случае НЕПРАВА. Она должна была в следующей квитанции уменьшить (или увеличить) сумму платежа, там где допущена ошибка!!! Это обычная СЧЕТНАЯ ошибка, которую вовремя заметили и по которой нет спора!

Был там спор, просто с другим жильцом. Там юрист УК накосячил: судя по всему, он прочитал решение http://www.vsrf.ru/stor_pdf.php?id=1366806 таким образом, что при нулевых показаниях исправного теплосчётчика стал брать с жильцов деньги в зависимости от площади. Мол-де "Нулевые показания - значит вы самовольно отключились от отопления - а платить за отопление самовольно отключившиеся всё равно обязаны". Когда жилец потребовал квитанцию с подписью ген. директора, УК одумалась.

Nik1950 писал(а):И ГИС ЖКХ тут ни чем не поможет. Надо бухгалтера учить работать! Но если в законодательстве прописать, что за любую, даже счетную ошибку, УО обязана вернуть переплату жильцу и еще 50% компенсации, то бухгалтеры УО ВЫНУЖДЕНЫ будут в ГИС ЖКХ быстренько тихонечко поменять ошибочную квитанцию на новую и жильцу НОВУЮ тихонечко "подсовывать". А потом начнутся неприятности и споры - какая квитанция верная, какая первая и вообще откуда взялась у жильца "ошибочная".
Как видите в этом случае ПУТАНИЦУ и СПОРЫ порождает не ГИС ЖКХ, не бухгалтерия, а ДУРНОЕ законодательство!!!
Всегда было - если ошибка счетная и спора с жителем нет, то счетная ошибка молча исправляется в следующей квитанции!!!!

Штраф 50% мне кажется чрезмерным, но введён он был не от хорошей жизни. До введения этого штрафа бороться с произволом УК в расчёте платежей вообще было невозможно.
А ГИС - на то и ГИС, что "быстренько поменять ошибочную квитанцию на новую" бухгалтеры смогут, но вот сделать это _тихонечко_ не получится. Следы останутся. Да, из ситуации, когда строгость закона компенсируется необязательностью исполнения, надо как-то выбираться.

Отправлено спустя 32 минуты 12 секунды:
portal-gkh писал(а):Перезалить не получится. Можно только выставить еще одно. А это моментом вычисляется, с последующей претензией...

Вроде, исследования показывали, что примерно у 95% населения есть совесть. Поэтому претензии жителей по добровольно исправленным ошибкам вряд ли будут массовыми. Но всё равно лучше в бухгалтерии не ошибаться.

Аватар пользователя
Юлия Т.
Ветеран
Сообщений: 1720
Зарегистрирован: 07 июн 2017, 08:43
Откуда: Ленобласть
Благодарил (а): 1097 раза
Поблагодарили: 957 раза

Ответ Минстроя на наши письма Козаку (по ГИС ЖКХ)

#468 Сообщение Юлия Т. » 30 июн 2017, 08:34

Sergey Cheban писал(а):Источник цитаты Лично видел, как какую-то бабку на почте вся очередь вместе с кассиршей уговаривали такую квитанцию не оплачивать, а бабка при этом рыдала, что получится, что она неплательщица.

Да уж, теперь-то ГИС ЖКХ этой бабке поможет во всем разобраться! :mrgreen:

Отправлено спустя 1 минуту 21 секунды:
Sergey Cheban писал(а):Источник цитаты Когда жилец потребовал квитанцию с подписью ген. директора, УК одумалась.

А это что за формат такой у квитанции?

Отправлено спустя 2 минуты 21 секунды:
portal-gkh писал(а):Источник цитаты Право исправить есть всегда, только если это делать после оплаты документа, могут наступить последствия....

Вот поэтому лучше на каждый перерасчет составлять акты, ну по крайней мере так я делаю, и все перерасчеты делать следующими периодами, а не когда уже квитанции уже выставлены или месяц закрыт.

Sergey Cheban
Активист
Сообщений: 263
Зарегистрирован: 05 ноя 2016, 07:45
Благодарил (а): 81 раза
Поблагодарили: 122 раза

Ответ Минстроя на наши письма Козаку (по ГИС ЖКХ)

#469 Сообщение Sergey Cheban » 30 июн 2017, 13:30

Юлия Т. писал(а):
Sergey Cheban писал(а):Источник цитаты Лично видел, как какую-то бабку на почте вся очередь вместе с кассиршей уговаривали такую квитанцию не оплачивать, а бабка при этом рыдала, что получится, что она неплательщица.

Да уж, теперь-то ГИС ЖКХ этой бабке поможет во всем разобраться! :mrgreen:

Бабке ГИС не поможет, зато почта вряд ли сможет такую левую квитанцию принять, даже если кассирша не заметит обмана (или, например, если вместо кассирши - тупой автомат). Ну или левой квитанции придётся быть не похожей на настоящую, поскольку настоящая будет примерно такой:
https://gkh.dvinaland.ru/upload/iblock/ ... b44fe7.jpg

Юлия Т. писал(а):
Sergey Cheban писал(а):Источник цитаты Когда жилец потребовал квитанцию с подписью ген. директора, УК одумалась.

А это что за формат такой у квитанции?

ППРФ 354, п.31 д:
31. Исполнитель обязан:
д) производить непосредственно при обращении потребителя проверку правильности исчисления предъявленного потребителю к уплате размера платы за коммунальные услуги, задолженности или переплаты потребителя за коммунальные услуги, правильности начисления потребителю неустоек (штрафов, пеней) и немедленно по результатам проверки выдавать потребителю документы, содержащие правильно начисленные платежи. Выдаваемые потребителю документы по его просьбе должны быть заверены подписью руководителя и печатью исполнителя (при наличии);

Аватар пользователя
Юлия Т.
Ветеран
Сообщений: 1720
Зарегистрирован: 07 июн 2017, 08:43
Откуда: Ленобласть
Благодарил (а): 1097 раза
Поблагодарили: 957 раза

Ответ Минстроя на наши письма Козаку (по ГИС ЖКХ)

#470 Сообщение Юлия Т. » 30 июн 2017, 15:48

Sergey Cheban писал(а):Источник цитаты поскольку настоящая будет примерно такой:

Такой она будет, если её распечатать с ГИС ЖКХ, а у нас как был бумажный вариант с нашим видом, так он и будет и положат в почтовый ящик именно такой, как у нас, а не с ГИС ЖКХ, откуда его бабушка возьмет и пойдет к платежному агенту.
Sergey Cheban писал(а):Источник цитаты ППРФ 354, п.31 д:

Даже на вашем образце нет подписи руководителя и места для печати. Только подпись жителя.
Хорошо, что мне за 5,5 лет работы в УК еще не встречались деб... занудные люди, требующие подписи директора и печать на квитанции.


Вернуться в «ПИСЬМА И ОБРАЩЕНИЯ В ГОСОРГАНЫ ОТ ФОРУМЧАН»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость