CRM-система для УК и ТСЖ

Загрузка ЛС через шаблон

Все, что связано с ГИС ЖКХ (мать его)
Сообщение
Автор
two_oceans
Ветеран
Сообщений: 546
Зарегистрирован: 30 сен 2016, 17:17
Благодарил (а): 439 раза
Поблагодарили: 415 раза

Загрузка ЛС через шаблон

#241 Сообщение two_oceans » 18 сен 2017, 06:54

Как объяснить твою ситуацию - не знаю.
Полагаю, гадать можно очень долго. Факт в том, что когда ИС меняется можно сказать, что ось времени становится двойной и превращается в плоскость - есть зависимость не только внесенных на текущее время данных, от текущей даты, но и от даты внесения (каждой порции) данных. Кто-то попал в выгрузку до нового года из старой версии АИС Росреестра, кто-то уже в новой версии. Кого-то внесли с паспортными данными, корректно указали все реквизиты л/с, кому-то не так повезло. ГИС ЖКХ тоже меняется и связки (невидимые) с какой-то прошлой версии могут продолжать действовать, но не факт, что эту связку можно создать в текущей.
Без раскрутки всей "истории изменений" (в том числе обмена данными между ИС) и точного знания логики (каждой версии каждой ИС) сложно угадать какие именно факторы сложились. Если знать все невидимые связки, то можно обойтись и текущим состоянием, без этого - самое простое объяснение: "звезды так сошлись".

Мне это напоминает ситуацию с образованием - считается что есть некий стандарт, но по факту программа стандарта каждый год изменяется. Вроде и есть какие-то совпадения, но случай каждого человека практически уникален.

Andrey_S
Ветеран
Сообщений: 1681
Зарегистрирован: 13 апр 2017, 11:52
Откуда: Владимирская обл.
Благодарил (а): 281 раза
Поблагодарили: 558 раза

Загрузка ЛС через шаблон

#242 Сообщение Andrey_S » 18 сен 2017, 09:03

two_oceans писал(а):
Andrey_S писал(а):
two_oceans писал(а):Банки указывают такой паспорт как идентификатор плательщика при передаче в ГИС ГМП платежа - если плательщик (физическое лицо) не предъявил документа. И учитывая, что в назначении платежа тоже пишут что попало, а в идентификаторе начисления ставят 0, определить кто и за что платил крайне сложно.

Банки не имеют права принимать платежи без идентификации лиц, совершающих платеж - это запрещено инструкциями ЦБ. Должны ли передаваться эти сведения в ГИС ГМП - не знаю.
По факту - отдельного поля паспортных данных нет, но на основе предъявленного документа формируется идентификатор плательщика. В случае юридических лиц это ИНН/КПП - указан всегда, в случае физических лиц - возможны разные документы (2 или 3 десятка вариантов) в том числе паспорт или снилс. Пока не видел записей о платеже с чем-то кроме паспорта, в половине записей указан идентификатор по реальному паспорту, в половине по фиктивному "12 34 567890". Значит, как минимум, человек платил не сам за себя (то есть даже если тот, кто платил в кассе, предъявил свой паспорт, его не указали потому что платеж должен быть от имени другого лица) либо вообще не предъявил документа - например, через терминал. Итого: инструкция или не выполняется или не распространяется на платежи в бюджет.
Andrey_S писал(а):
two_oceans писал(а):Предположительно такой же "мусор" идет от банков и в ГИС ЖКХ. Можно ожидать, что если указать такой паспорт в л/с, то платежи отлично сквитируются.
У банков нет обязанности передавать в ГИС ЖКХ сведения о лицах, совершающих платежи за ЖКУ. Как и у плательщиков по л/с нет обязанности вносить платежи лично. Квитирование в ГИС ЖКХ выполняется по другим признакам.
Признаки, может и другие, а люди все те же и вбивают такой же мусор. Ок, если по другим признакам, тогда вообще мало смысла вносить паспорт в л/с (в том плане, что платить может вообще другой человек, а не тот с кем договор) - или по регистрации прав л/с подключится (рано или поздно) или по номеру ЕЛС.

Я не работал с ГИС ГМП, но, насколько мне известно, с её внедрением появилось понятие УИН для штрафов, госпошлин и т.п. Полагаю, именно УИН и подразумевается в ГИС ГМП в качестве признака квитирования. Опять же, по моим наблюдениям, именно с генерацией УИНов у госорганов не особо хорошо.
В ГИС ЖКХ похоже - идентификатор начисления (платежного документа) тоже уникальный. Автоматическое квитирование выполняется по нему. Генерация идентификатора начисления выполняется самой ГИС ЖКХ при размещении в ней этого начисления поставщиком ЖКУ.
Смысл внесения паспортных данных/СНИЛС в сведения о лицевом счете в ГИС ЖКХ имеется и это принципиальная вещь - ЕЛС (а следовательно и связанные с этим ЕЛС идентификаторы ЖКУ и идентификаторы платежных документов) генерируется в ГИС ЖКХ для уникального сочетания "помещение-плательщик". Именно это позволит перейти от практики выставления начислений "на квартиру" в пользу практики выставления начислений на "плательщика". Кроме того, как я уже упоминал - по указанным в лицевом счете паспортным данным/СНИЛС плательщика в ГИС ЖКХ выполняется раскрытие размещенной информации ограниченного доступа (связанной с этим лицевым счетом) в личных кабинетах граждан.

two_oceans
Ветеран
Сообщений: 546
Зарегистрирован: 30 сен 2016, 17:17
Благодарил (а): 439 раза
Поблагодарили: 415 раза

Загрузка ЛС через шаблон

#243 Сообщение two_oceans » 19 сен 2017, 07:48

Все верно, в ГИС ГМП ненулевой УИН - единственный критерий для автоматического квитирования. Вот только от банков в этом поле приходит ноль, поэтому приходится квитировать вручную по идентификатору плательщика и прочим полям. Уже год Федеральное казначейство трясет все организации делающие начисления на предмет ГИС ГМП и часть УИН появилась в ГИС ГМП (в ручном режиме, автоматики пока мало), но от банков все равно стабильно идут нули (на квитанциях УИН не появились, а на запрос из ГИС ГМП банки не тратят время). Не будем углубляться - я просто провожу параллель: многие банки не готовы указывать реальный паспорт и даже хотя бы идентификатор начисления.

Выставление на "плательщика" замечательно, но фактически тут противоречие в том, что никому не интересно контролировать "кто платил", интересен только сам факт оплаты. Зачем тогда нужно выставление на "плательщика", если нет никакой гарантии, что заплатит именно этот человек. Обезличенного ЕЛС более чем достаточно (при условии, что он будет меняться при смене стороны потребителя в договоре, то есть паспортные данные интересны только в момент смены). Тем не менее, я частично соглашусь с программной точки зрения: если на одну квартиру несколько ЕЛС, то их надо как либо идентифицировать, лучше снилсом.

По поводу раскрытия - Вы предполагаете, что даже когда реализуют подключение по ЕГРН, информация ограниченного доступа будет не видна если не вбит паспорт/снилс? Вообще "замечательно", если будет так, то нет существенного смысла в привязке ЕГРН, просто выдать всем ЕЛС в обмен на данные паспорта (кстати, это идея: дать объявление, что для получения ЕЛС надо прийти с паспортом и так насобирать данные). А если будет видна вся информация и без паспорта, просто по ЕГРН - то смысл сейчас бить паспорта?

Andrey_S
Ветеран
Сообщений: 1681
Зарегистрирован: 13 апр 2017, 11:52
Откуда: Владимирская обл.
Благодарил (а): 281 раза
Поблагодарили: 558 раза

Загрузка ЛС через шаблон

#244 Сообщение Andrey_S » 19 сен 2017, 09:07

two_oceans писал(а):Все верно, в ГИС ГМП ненулевой УИН - единственный критерий для автоматического квитирования. Вот только от банков в этом поле приходит ноль, поэтому приходится квитировать вручную по идентификатору плательщика и прочим полям. Уже год Федеральное казначейство трясет все организации делающие начисления на предмет ГИС ГМП и часть УИН появилась в ГИС ГМП (в ручном режиме, автоматики пока мало), но от банков все равно стабильно идут нули (на квитанциях УИН не появились, а на запрос из ГИС ГМП банки не тратят время). Не будем углубляться - я просто провожу параллель: многие банки не готовы указывать реальный паспорт и даже хотя бы идентификатор начисления.

Думаю, что здесь не только в банках дело. Я когда говорил о проблемах по генерации УИН у госорганов как раз и имел в виду, что "на квитанциях УИН не появились" - вероятно поэтому банки и не могут сделать запрос из ГИС ГМП (не ясно же по какому признаку его делать). Я не часто сам делаю подобные платежи, но обращал внимание, что в интернет-банках при заполнении таких платежных поручений пользователю предлагается заполнить поле УИН самостоятельно (с подсказкой, что если не известно - ставить 0). Поскольку на квитанциях УИН нет - все и ставят 0.

two_oceans писал(а):Выставление на "плательщика" замечательно, но фактически тут противоречие в том, что никому не интересно контролировать "кто платил", интересен только сам факт оплаты. Зачем тогда нужно выставление на "плательщика", если нет никакой гарантии, что заплатит именно этот человек. Обезличенного ЕЛС более чем достаточно (при условии, что он будет меняться при смене стороны потребителя в договоре, то есть паспортные данные интересны только в момент смены). Тем не менее, я частично соглашусь с программной точки зрения: если на одну квартиру несколько ЕЛС, то их надо как либо идентифицировать, лучше снилсом.

ЕЩЕ РАЗ: банку (платежному агенту) для запроса начисления из ГИС ЖКХ и размещения факта оплаты в ГИС ЖКХ не нужен идентификатор (ФИО и СНИЛС/паспортные данные) плательщика по лицевому счету (в смысле лица, на которое открыт лицевой счет) - ему нужен только идентификатор начисления (аналог УИН). Этим общение банка с ГИС ЖКХ и заканчивается - ГИС ЖКХ не передает банку и не спрашивает у банка никакие персональные данные.
У лица, которое реально будет выполнять оплату по этому начислению через банк - банк запросит и проверит паспорт, но уже не для целей взаимодействия с ГИС ЖКХ, а потому что по требованиям ЦБ при совершении любых банковских платежей должны быть идентифицированы лица, совершающие и получающие платежи (там много причин - начиная от возврата денег совершающему платеж, если не удастся перевести этот платеж получателю и заканчивая борьбой с преступностью).
Сама ГИС ЖКХ запрашивает у поставщика ЖКУ идентификатор плательщика (СНИЛС/паспортные данные) в сведениях о лицевом счете для двух целей:
1) генерации уникального ЕЛС (связки "плательщик-помещение") //сам уникальный ЕЛС нужен для связки начислений от разных поставщиков ЖКУ (формирования "единой платежки");
2) для раскрытия (в личных кабинетах граждан) размещаемой поставщиком ЖКУ информации ограниченного доступа именно тому, кому она должна быть раскрыта //им может быть НЕ ТОЛЬКО собственник помещения по данным ЕГРН, но и другие лица: наниматель муниципального помещения, опекун недееспособного собственника, наследник умершего собственника и т.д.

two_oceans писал(а):По поводу раскрытия - Вы предполагаете, что даже когда реализуют подключение по ЕГРН, информация ограниченного доступа будет не видна если не вбит паспорт/снилс? Вообще "замечательно", если будет так, то нет существенного смысла в привязке ЕГРН, просто выдать всем ЕЛС в обмен на данные паспорта (кстати, это идея: дать объявление, что для получения ЕЛС надо прийти с паспортом и так насобирать данные). А если будет видна вся информация и без паспорта, просто по ЕГРН - то смысл сейчас бить паспорта?

См. выше - лицевые счета открываются не только на собственников помещений (тем более не только на собственников по данным ЕГРН).

two_oceans
Ветеран
Сообщений: 546
Зарегистрирован: 30 сен 2016, 17:17
Благодарил (а): 439 раза
Поблагодарили: 415 раза

Загрузка ЛС через шаблон

#245 Сообщение two_oceans » 19 сен 2017, 10:51

Поскольку на квитанциях УИН нет - все и ставят 0.
Может быть и так. Во многих случаях даже и квитанции нет, только протокол о штрафе. Однако это тем более должно подталкивать банки включить в логику оплаты запрос начислений - а если нужного все-таки нет, то ввод вручную. Иначе какой смысл в идентификаторах, если их вбивать вручную, несмотря на то, что они есть в ГИС.
Этим общение банка с ГИС ЖКХ и заканчивается - ГИС ЖКХ не передает банку и не спрашивает у банка никакие персональные данные.
Хм... В схеме предусмотрено как минимум необязательная передача ФИО (само ФИО может и не потянет на персональные данные, но там еще есть и адрес, который отдельно не тянет на персональные, но вместе в одном сообщении они уже потянут), и мне не вполне ясно на основе чего формируется идентификатор плательщика (по аналогии предполагаю что паспорт для физлиц), так что не убедили. Кстати, для запроса начислений тоже нужно передать персональные данные или хотя бы адрес, чтобы получить список начислений.
► Показать
банк запросит и проверит паспорт
ЖКХ многие платят через терминал - терминал паспорт не запросит. Так что утвержение не в полной мере верно.
1) генерации уникального ЕЛС (связки "плательщик-помещение")
Если он всего один - он и так уникален, но если больше (в том числе, например, сменился потребитель) совершенно согласен. Тут у нас разногласия нет.
им может быть НЕ ТОЛЬКО собственник помещения по данным ЕГРН
Убедили. Но тогда получается связь с ЕГРН постольку-поскольку. Основная проблема тогда получается в том, что это самое лицо, которому нужно все раскрыть очень сложно установить, чтобы выяснить чьи реквизиты вбить - те же недееспособные и умершие тоже имеют паспорт и нет никакого механизма установить что человек стал недееспособным или умер, пока опекуны/наследники не принесут документы. Предлагаю все же закругляться с "теорией" пока нас снова не наругали "практики".

virus_mvs
Бывалый
Сообщений: 379
Зарегистрирован: 21 май 2015, 12:42
Откуда: Пермский край
Благодарил (а): 136 раза
Поблагодарили: 144 раза

Загрузка ЛС через шаблон

#246 Сообщение virus_mvs » 21 ноя 2017, 08:02

Дубль сообщения. не знаю как удалить.

Аватар пользователя
ЖилБылКом
Стажер
Сообщений: 81
Зарегистрирован: 06 июл 2017, 13:30
Благодарил (а): 58 раза
Поблагодарили: 7 раза

Загрузка ЛС через шаблон

#247 Сообщение ЖилБылКом » 20 дек 2017, 11:27

Помогите, при загрузке ошибка: INT008090 Неверно заполнены поля группы «Адрес дома, помещения, комнаты» и «Идентификатор дома, помещения, блока, комнаты, присвоенный ГИС ЖКХ»

portal-gkh
Бывалый
Сообщений: 321
Зарегистрирован: 15 авг 2016, 12:39
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 203 раза

Загрузка ЛС через шаблон

#248 Сообщение portal-gkh » 20 дек 2017, 11:30

ЖилБылКом писал(а):Помогите, при загрузке ошибка: INT008090 Неверно заполнены поля группы «Адрес дома, помещения, комнаты» и «Идентификатор дома, помещения, блока, комнаты, присвоенный ГИС ЖКХ»


Увидим Ваш шаблон - может что-нибудь и подскажем....

Аватар пользователя
ЖилБылКом
Стажер
Сообщений: 81
Зарегистрирован: 06 июл 2017, 13:30
Благодарил (а): 58 раза
Поблагодарили: 7 раза

Загрузка ЛС через шаблон

#249 Сообщение ЖилБылКом » 20 дек 2017, 12:06

portal-gkh писал(а):Увидим Ваш шаблон - может что-нибудь и подскажем....

ОК, вот 2.xlsx
Последний раз редактировалось ЖилБылКом 20 дек 2017, 15:05, всего редактировалось 2 раз.

portal-gkh
Бывалый
Сообщений: 321
Зарегистрирован: 15 авг 2016, 12:39
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 203 раза

Загрузка ЛС через шаблон

#250 Сообщение portal-gkh » 20 дек 2017, 13:19

ЖилБылКом писал(а):
portal-gkh писал(а):Увидим Ваш шаблон - может что-нибудь и подскажем....

ОК, вот
2.xlsx


Попробуйте очистить данные в столбцах "Глобальный уникальный идентификатор дома по ФИАС/Идентификационный код дома в ГИС ЖКХ", "Тип помещения/блок", "Номер помещения/блока" на вкладке "Помещения".


Вернуться в «Прочие вопросы по ГИС ЖКХ»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостей