CRM-система для УК и ТСЖ

Выгрузка банком поступлений на счёт УК

Все, что связано с ГИС ЖКХ (мать его)
Сообщение
Автор
Аватар пользователя
Элина
Ветеран
Сообщений: 754
Зарегистрирован: 27 окт 2014, 12:30
Откуда: г. Москва / Московская обл.
Благодарил (а): 314 раза
Поблагодарили: 311 раза

Выгрузка банком поступлений на счёт УК

#1 Сообщение Элина » 16 апр 2018, 19:28

Добрый день, коллеги по несчастью!

Увидела в ГИС в квитировании ВСЕ поступления на счёт УК выгруженные банком (т.е. не только оплаты жителей, но и возвраты по договору займа и возмещение убытков по ОСАГО и т.д.)
Согласно ч. 23 ст. 7 209-ФЗ "О ГИС ЖКХ"
Банки, иные кредитные организации... или иные организации, через которые производится внесение платы за жилое помещение и коммунальные услуги, обязаны незамедлительно размещать в системе информацию о внесении такой платы.
Вопрос: Почему банки в ГИС светят ВСЕ поступления?
В обязанности у них только Информация о внесении платы за жилое помещение и коммунальные услуги, а тех.поддержка Корпоративных клиентов банка не понимает вообще о чём речь
Кто нибудь уже пытался разобраться в данном вопросе?

Sergey_P
Ветеран
Сообщений: 7170
Возраст: 36
Зарегистрирован: 11 ноя 2015, 16:53
Откуда: Костромская губерния
Благодарил (а): 624 раза
Поблагодарили: 3764 раза

Выгрузка банком поступлений на счёт УК

#2 Сообщение Sergey_P » 16 апр 2018, 19:43

пытались. даже тут на форуме был представитель банка ... им лень распознавать платежи ЖКХ и потому они выпросили у минсвязи норму по которой они могут просто тупо выкладывать ВСЕ платежи которые поступают в организации из списка предприятий ЖКХ ... приказ уже не вспомню. Андрея надо подождать он вроде нынче борецца с этой гадостью. может что прояснит подробнее.

Аватар пользователя
Элина
Ветеран
Сообщений: 754
Зарегистрирован: 27 окт 2014, 12:30
Откуда: г. Москва / Московская обл.
Благодарил (а): 314 раза
Поблагодарили: 311 раза

Выгрузка банком поступлений на счёт УК

#3 Сообщение Элина » 16 апр 2018, 20:07

Sergey_P писал(а):лень распознавать платежи ЖКХ

Фигасе Лень! :shock:
Фильтр по назначению платежа (Оплата ЖКУ и Невыясненный платеж) - ВСЁ
Так оно ж в квитировании подвисает, палится везде, да и просто мешает
Sergey_P писал(а):выпросили у минсвязи норму по которой они могут просто тупо выкладывать ВСЕ платежи

Не нашла такого приказа, сегодня много времени убила на этот вопрос
Как Минсвязь могли решить такой вопрос - тут компетенция не их вообще - слов нет..одни мысли и те матерные :evil:

two_oceans
Ветеран
Сообщений: 546
Зарегистрирован: 30 сен 2016, 17:17
Благодарил (а): 439 раза
Поблагодарили: 415 раза

Выгрузка банком поступлений на счёт УК

#4 Сообщение two_oceans » 17 апр 2018, 04:12

Ну да, про это уже говорили. Пришли к выводу, что в идеале при оплате в сторону УК/РСО (по списку таких организация) в терминале и в мобильном банке должен появляться пункт "Платеж за ЖКХ?" с вариантами да/нет. Если да, то грузят, если нет, то нет. Это значит, что надо работать с банками и заставлять внедрять такую логику. Фильтровать по "назначению платежа" к сожалению не вариант - поле текстовое и туда пишут что попало, автоматика не вывезет творчество человека.

Andrey_S
Ветеран
Сообщений: 1655
Зарегистрирован: 13 апр 2017, 11:52
Откуда: Владимирская обл.
Благодарил (а): 281 раза
Поблагодарили: 553 раза

Выгрузка банком поступлений на счёт УК

#5 Сообщение Andrey_S » 18 апр 2018, 11:14

Элина писал(а):Добрый день, коллеги по несчастью!

Увидела в ГИС в квитировании ВСЕ поступления на счёт УК выгруженные банком (т.е. не только оплаты жителей, но и возвраты по договору займа и возмещение убытков по ОСАГО и т.д.)
Согласно ч. 23 ст. 7 209-ФЗ "О ГИС ЖКХ"
Банки, иные кредитные организации... или иные организации, через которые производится внесение платы за жилое помещение и коммунальные услуги, обязаны незамедлительно размещать в системе информацию о внесении такой платы.
Вопрос: Почему банки в ГИС светят ВСЕ поступления?
В обязанности у них только Информация о внесении платы за жилое помещение и коммунальные услуги, а тех.поддержка Корпоративных клиентов банка не понимает вообще о чём речь
Кто нибудь уже пытался разобраться в данном вопросе?

Для затравки

Отправлено спустя 33 минуты 46 секунды:
Sergey_P писал(а):они выпросили у минсвязи норму по которой они могут просто тупо выкладывать ВСЕ платежи которые поступают в организации из списка предприятий ЖКХ ... приказ уже не вспомню. Андрея надо подождать он вроде нынче борецца с этой гадостью. может что прояснит подробнее.

Нет такой нормы, по нормативке банки обязаны отфильтровывать левые платежи. Но сейчас в этом застой - было изменение позиции Минкомсвязи по критериям фильтрации (причем в результате изменения позиции четких критериев нормативно установлено не было).
Минкомсвязи сейчас на это нарушение смотрит сквозь пальцы - на мартовском семинаре для банков Д. Поплаухин вроде бы как уклончиво ответил "если не можете фильтровать, грузите все - места у нас много". Вероятнее всего это вызвано желанием пока не обострять отношения с банковским сообществом - на самом деле еще не все банки (или не во всех регионах) приступили даже просто к размещению чего-либо в ГИС, не говоря о фильтрации.
Варианты фильтрации есть. Мы путем индивидуального взаимодействия с парой банков/агентов этот вопрос решили, еще пара банков взяли вопрос в работу, некоторые упираются и такая "выжидательная" позиция распространена - если интересно, могу предложить присоединиться к дискуссии на банковском форуме, чтобы въехать в тему - читать примерно отсюда.

Отправлено спустя 9 минуты 42 секунды:
two_oceans писал(а):Это значит, что надо работать с банками и заставлять внедрять такую логику.

Именно, надо. Нами это делается и результаты есть. Но работать нужно не только с банками - нужно объединяться и доступными способами сообщать о том, что для нас это проблема регулятору. В Минкомсвязь - там сейчас на это дело так смотрят потому, что в среднем исполнительность банков по размещению информации в ГИС ЖКХ (если опускать вопрос качества) гораздо выше, чем у поставщиков ЖКУ.

Аватар пользователя
Элина
Ветеран
Сообщений: 754
Зарегистрирован: 27 окт 2014, 12:30
Откуда: г. Москва / Московская обл.
Благодарил (а): 314 раза
Поблагодарили: 311 раза

Выгрузка банком поступлений на счёт УК

#6 Сообщение Элина » 29 апр 2019, 18:22

Снова воюю с банком по ГИСу.
Не могу найти конкретный платёж для квитирования и Тех.Под. отвечает:
Согласно проведенному анализу, информация о платеже не размещена в Государственной информационной системе жилищно-коммунального хозяйства (далее - ГИС ЖКХ, система).
Размещение в ГИС ЖКХ информации о внесении платы банками регламентируется Федеральным законом от 21.07.2014 № 209-ФЗ «О государственной информационной системе жилищно-коммунального хозяйства» и совместным приказом Минкомсвязи России и Минстроя России от 28.12.2015 № 589/944/пр "Об утверждении Порядка и способов размещения информации, ведения реестров в государственной информационной системе жилищно-коммунального хозяйства, доступа к системе и к информации, размещенной в ней" (далее - Порядок размещения информации).
Поставщики информации обеспечивают полноту, достоверность, актуальность информации и своевременность ее размещения в системе (часть 3 статьи 8 Федерального закона от 21.07.2014 № 209-ФЗ «О государственной информационной системе жилищно-коммунального хозяйства»). Состав, сроки и периодичность размещения информации в ГИС ЖКХ поставщиками информации установлены совместными приказами Минкомсвязи России и Минстроя России.
Сообщаем Вам, что Оператором ГИС ЖКХ направлено уведомление в личный кабинет БАНК ВТБ (ПАО), ОГРН 1027739609391 о необходимости передачи полной и достоверной информации в ГИС ЖКХ,
Обращаем внимание, что за разъяснением вопроса о причине неразмещения в системе информации о внесении платы целесообразно обратиться в организацию, принявшую плату.
С 01.01.2018 в полном объеме вступили в силу положения статьи 13.19.1 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях (далее – КоАП РФ) об административной ответственности за неразмещение информации, размещение информации не в полном объеме или размещение недостоверной информации в ГИС ЖКХ (для поставщиков информации: органа исполнительной власти субъекта Российской Федерации, в том числе органа исполнительной власти субъекта Российской Федерации в области государственного регулирования цен (тарифов), а также органа государственного жилищного надзора, органа муниципального жилищного контроля, специализированной некоммерческой организации, которая осуществляет деятельность, направленную на обеспечение проведения капитального ремонта общего имущества в многоквартирных домах, иной организации, через которую производится внесение платы за жилое помещение и коммунальные услуги, осуществляющих деятельность на территории городов федерального значения – Москвы, Санкт – Петербурга, Севастополя – положения статьи 13.19.1 КоАП РФ вступят в силу с 01.07.2019).
Дела об административных правонарушениях, предусмотренных статьей 13.19.1 КоАП РФ, возбуждаются прокурором (извлечение из части 1 статьи 28.4 КоАП РФ).
Генеральная прокуратура Российской Федерации и органы прокуратуры имеют доступ в ГИС ЖКХ к аналитической отчетности по размещению информации в системе, которая позволяет контролирующим органам, уполномоченным на просмотр отчетности, отслеживать ход размещения информации по отдельному многоквартирному дому/группе домов поставщика информации, муниципальному образованию или субъекту Российской Федерации и др.

Дополнительно информируем, что при размещении в системе информации о начислениях исполнитель размещает информацию о поступивших к исполнителю платежах по помещению потребителя и о квитировании по такому помещению, в случае если перечисленная информация не содержится в системе, и информацию о результатах квитирования по информации о внесении платы, по которой не осуществлено квитирование в автоматическом режиме, поступившей в личный кабинет исполнителя.

В системе реализована возможность размещения исполнителем услуг информации о внесении платы потребителем. В случае, если автоматическое квитирование не осуществлено, информация о внесении платы доступна для поиска и проведения ручного квитирования в разделе личного кабинета "Квитирование".
В случае невозможности осуществления квитирования исполнитель размещает об этом информацию в системе (пункт 129 Порядка размещения информации).

Т.е. я по принципу кассового метода оплаты теперь этот не найденный в ГИС (не размещенный банком) платёж должно квитировать? Или как?

Анимаиса
Ветеран
Сообщений: 778
Зарегистрирован: 18 фев 2017, 03:08
Благодарил (а): 109 раза
Поблагодарили: 277 раза

Выгрузка банком поступлений на счёт УК

#7 Сообщение Анимаиса » 29 апр 2019, 21:20

Стандартное оформление коммунальных платежей банком ВТБ в выписке банка выглядит так:
В назначении платежа стоит: ОПЛАТА ЖКХ, В ТОМ ЧИСЛЕ НДС,
Плательщиком стоит физ.лицо, которое осуществляло платёж:
408178107556040047050
ИВАНОВ ИВАН ИВАНОВИЧ // 160024 РОССИЯ 35
ОБЛ ВОЛОГОДСКАЯ Г ВОЛОГДА,УЛ КОБЫЛКИНСКАЯ, 999А,101 //

Если вы думаете, что плательщик - это собственник квартиры, за которую произведён платеж, то вы глубоко ошибаетесь. Это тот чел, который платил. И адрес плательщика это адрес, где живёт этот человек, а не адрес квартиры, за которую он платил. Эти платежи висят на невыясненных, пока чел. не обратится в УК с чеком.
Т.е. ВТБ до сих пор не знает такого понятия как номер лицевого счета плательщика.
Какое ГИС ЖКХ? При таком оформлении платежей, вы о чем? Так же погано оформляет платежи РСХБ.

Andrey_S
Ветеран
Сообщений: 1655
Зарегистрирован: 13 апр 2017, 11:52
Откуда: Владимирская обл.
Благодарил (а): 281 раза
Поблагодарили: 553 раза

Выгрузка банком поступлений на счёт УК

#8 Сообщение Andrey_S » 30 апр 2019, 09:16

Анимаиса писал(а):Стандартное оформление коммунальных платежей банком ВТБ в выписке банка выглядит так:
В назначении платежа стоит: ОПЛАТА ЖКХ, В ТОМ ЧИСЛЕ НДС,
Плательщиком стоит физ.лицо, которое осуществляло платёж:
408178107556040047050
ИВАНОВ ИВАН ИВАНОВИЧ // 160024 РОССИЯ 35
ОБЛ ВОЛОГОДСКАЯ Г ВОЛОГДА,УЛ КОБЫЛКИНСКАЯ, 999А,101 //

Если вы думаете, что плательщик - это собственник квартиры, за которую произведён платеж, то вы глубоко ошибаетесь. Это тот чел, который платил. И адрес плательщика это адрес, где живёт этот человек, а не адрес квартиры, за которую он платил. Эти платежи висят на невыясненных, пока чел. не обратится в УК с чеком.
Т.е. ВТБ до сих пор не знает такого понятия как номер лицевого счета плательщика.
Какое ГИС ЖКХ? При таком оформлении платежей, вы о чем?

По ВТБ куча причин (контактировал), но есть и нормальные размещения фактов оплат в ГИС - зависит от канала, по которому были приняты деньги:
Безымянный1.jpg

Аватар пользователя
Элина
Ветеран
Сообщений: 754
Зарегистрирован: 27 окт 2014, 12:30
Откуда: г. Москва / Московская обл.
Благодарил (а): 314 раза
Поблагодарили: 311 раза

Выгрузка банком поступлений на счёт УК

#9 Сообщение Элина » 06 май 2019, 16:56

Анимаиса писал(а):Если вы думаете, что плательщик - это собственник квартиры, за которую произведён платеж, то вы глубоко ошибаетесь. Это тот чел, который платил. И адрес плательщика это адрес, где живёт этот человек, а не адрес квартиры, за которую он платил. Эти платежи висят на невыясненных, пока чел. не обратится в УК с чеком.

Это то всё так, но
в данном случае и ФИО и ЛС и всё для ГИСа с ЕЛС пр. было указано и у нас платёж зачтён, а не в невыясненных
Andrey_S писал(а):
Анимаиса писал(а):Стандартное оформление коммунальных платежей банком ВТБ в выписке банка
Т.е. ВТБ до сих пор не знает такого понятия как номер лицевого счета плательщика.
Какое ГИС ЖКХ? При таком оформлении платежей, вы о чем?

По ВТБ куча причин (контактировал), но есть и нормальные размещения фактов оплат в ГИС - зависит от канала, по которому были приняты деньги:

Со Сбером только проблемы были, с ВТБ раньше всё Ок выгружалось, это прям случай мне непонятный и в банке ничего не знают и отмалчиваются о причинах и сроках
Элина писал(а):Снова воюю с банком по ГИСу.
Не могу найти конкретный платёж для квитирования и Тех.Под. отвечает:
Согласно проведенному анализу, информация о платеже не размещена в ГИС ЖКХ.
...
Т.е. я по принципу кассового метода оплаты теперь этот не найденный в ГИС (не размещенный банком) платёж должно квитировать? Или как?

Как мне сквитировать этот ЕПД, если нет в ГИС данного платежа?
В следующем ЕПД ясно что задолженности нет и факт оплаты я отразила.
Но у потребителя в ЛК висит долг - удбрать можно только сквитировав ЕПД
Как сквитировать ЕПД если нет в ГИСе инфы? Кто-нибудь уже пробовал кассовым методом сделать квитирование при отсутствии инфы от банка?

Andrey_S
Ветеран
Сообщений: 1655
Зарегистрирован: 13 апр 2017, 11:52
Откуда: Владимирская обл.
Благодарил (а): 281 раза
Поблагодарили: 553 раза

Выгрузка банком поступлений на счёт УК

#10 Сообщение Andrey_S » 06 май 2019, 21:35

Элина писал(а):Со Сбером только проблемы были, с ВТБ раньше всё Ок выгружалось, это прям случай мне непонятный и в банке ничего не знают и отмалчиваются о причинах и сроках

Мы со Сбером больше полутора лет работаем в рамках договоров по федеральному типовому шаблону 17_1 - они подразумевают получение банком начислений из ГИС ЖКХ и чтение QR-кодов в формате по требованиям ГИС ЖКХ. Уже около полугода в рамках этих договоров потребители могут подключать "Автоплатежи". Проблем с корректностью размещения информации о платежах уже почти нет (остались в основном "лишние" платежи, т.е. не подлежащие размещению в ГИС ЖКХ).
С ВТБ косяков много, они просто не допиливают свою систему - около года назад мы нашли и установили контакт с ответственным подразделением и передали им классифицированный список выявленных нами ошибок - они прочитали, сказали "спасибо, учтем" и потом перестали отвечать.


Вернуться в «Прочие вопросы по ГИС ЖКХ»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостей