CRM-система для УК и ТСЖ

Обращение №1. По протоколам ОСС, 937/пр и ЖК РФ

Всё, что касается работы ассоциации Бурмистр
Сообщение
Автор
Sergey_P
Ветеран
Сообщений: 7190
Возраст: 36
Зарегистрирован: 11 ноя 2015, 16:53
Откуда: Костромская губерния
Благодарил (а): 624 раза
Поблагодарили: 3773 раза

Обращение №1. По протоколам ОСС, 937/пр и ЖК РФ

#21 Сообщение Sergey_P » 02 мар 2018, 20:09

Rembo писал(а):Подлинники протоколов УО абсолютно не нужны, всегда остерегался. Пусть хранятся в ГЖИ и выдают нам копии. Установить им сроки выдачи непродолжительные. Подлинники пусть запрашивает суд, если будет такая необходимость.
Скан протокола в ряде случаев окажется вполне достаточным для решения тех или иных задач.

я тоже не понимаю в чем тут вопрос, есть копия. не устраивает кого-то - пускай здуют в ГЖи и сверяют на предмет соответствия.
Есть опасения по подмене их в самом ГЖИ в спорных вопросах? так именно в спорных вопросах есть большее опасение что менять будут УО. Есть желания самим их менять в случае спорных вопросов? ну тут извините и идите на фиг. учитесь работать без подлогов.

Аватар пользователя
burmistr
Администратор
Сообщений: 21925
Возраст: 38
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 12:33
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 5300 раза
Поблагодарили: 17497 раза

Обращение №1. По протоколам ОСС, 937/пр и ЖК РФ

#22 Сообщение burmistr » 02 мар 2018, 20:18

Sergey_P писал(а):
Rembo писал(а):Подлинники протоколов УО абсолютно не нужны, всегда остерегался. Пусть хранятся в ГЖИ и выдают нам копии. Установить им сроки выдачи непродолжительные. Подлинники пусть запрашивает суд, если будет такая необходимость.
Скан протокола в ряде случаев окажется вполне достаточным для решения тех или иных задач.

я тоже не понимаю в чем тут вопрос, есть копия. не устраивает кого-то - пускай здуют в ГЖи и сверяют на предмет соответствия.
Есть опасения по подмене их в самом ГЖИ в спорных вопросах? так именно в спорных вопросах есть большее опасение что менять будут УО. Есть желания самим их менять в случае спорных вопросов? ну тут извините и идите на фиг. учитесь работать без подлогов.
заверять то все равно нужно...

Sergey_P
Ветеран
Сообщений: 7190
Возраст: 36
Зарегистрирован: 11 ноя 2015, 16:53
Откуда: Костромская губерния
Благодарил (а): 624 раза
Поблагодарили: 3773 раза

Обращение №1. По протоколам ОСС, 937/пр и ЖК РФ

#23 Сообщение Sergey_P » 02 мар 2018, 20:25

burmistr писал(а):
Sergey_P писал(а):
Rembo писал(а):Подлинники протоколов УО абсолютно не нужны, всегда остерегался. Пусть хранятся в ГЖИ и выдают нам копии. Установить им сроки выдачи непродолжительные. Подлинники пусть запрашивает суд, если будет такая необходимость.
Скан протокола в ряде случаев окажется вполне достаточным для решения тех или иных задач.

я тоже не понимаю в чем тут вопрос, есть копия. не устраивает кого-то - пускай здуют в ГЖи и сверяют на предмет соответствия.
Есть опасения по подмене их в самом ГЖИ в спорных вопросах? так именно в спорных вопросах есть большее опасение что менять будут УО. Есть желания самим их менять в случае спорных вопросов? ну тут извините и идите на фиг. учитесь работать без подлогов.
заверять то все равно нужно...

зачем? кто-то заверяет выписки из РР для суда полученные от тебя? если не устраивает - дуйте к хранителям первоисточника.
Давайте не забывать, что протокол ОСС давным давно приравнен к официальному документу, подделка которого караецца по закону. Вот это и надо педалировать, возможно с помощью ужесточения ответственности за подделку оного, проработки ответственности ГЖИ за сохранность оных ... исключения норм в законодательстве о требовании оригиналов где-то кроме ГЖИ.

Аватар пользователя
Rembo
Ветеран
Сообщений: 4159
Зарегистрирован: 01 июл 2015, 17:29
Благодарил (а): 6221 раза
Поблагодарили: 5213 раза

Обращение №1. По протоколам ОСС, 937/пр и ЖК РФ

#24 Сообщение Rembo » 02 мар 2018, 20:34

Sergey_P писал(а):
Rembo писал(а):Подлинники протоколов УО абсолютно не нужны, всегда остерегался. Пусть хранятся в ГЖИ и выдают нам копии. Установить им сроки выдачи непродолжительные. Подлинники пусть запрашивает суд, если будет такая необходимость.
Скан протокола в ряде случаев окажется вполне достаточным для решения тех или иных задач.

Есть опасения по подмене их в самом ГЖИ в спорных вопросах?

1. Подмена исключена, в Системе не подотрешь :)
2. Я, что то не припомню очередь в офисе за копиями протоколов :)
В основном ГЖИ требовала, теперь отстанут. Суды, возьмем в ГЖИ. Соц защита и прочие, возьмут что дадим, либо пошлем в ГЖИ :)

Sergey_P
Ветеран
Сообщений: 7190
Возраст: 36
Зарегистрирован: 11 ноя 2015, 16:53
Откуда: Костромская губерния
Благодарил (а): 624 раза
Поблагодарили: 3773 раза

Обращение №1. По протоколам ОСС, 937/пр и ЖК РФ

#25 Сообщение Sergey_P » 02 мар 2018, 20:40

Rembo писал(а):
Sergey_P писал(а):
Rembo писал(а):Подлинники протоколов УО абсолютно не нужны, всегда остерегался. Пусть хранятся в ГЖИ и выдают нам копии. Установить им сроки выдачи непродолжительные. Подлинники пусть запрашивает суд, если будет такая необходимость.
Скан протокола в ряде случаев окажется вполне достаточным для решения тех или иных задач.

Есть опасения по подмене их в самом ГЖИ в спорных вопросах?

1. Подмена исключена, в Системе не подотрешь :)
2. Я, что то не припомню очередь в офисе за копиями протоколов :)
В основном ГЖИ требовала, теперь отстанут. Суды, возьмем в ГЖИ. Соц защита и прочие, возьмут что дадим, либо пошлем в ГЖИ :)

в системе можно изменить ... тут спорно. хотя все изменения и фиксируюцца но мы же знаем. как у них внезапно пропадают логи изменений, это палка о двух концах. толи дадут возможность выкладывать раз и навсегда протокол с невозможностью исправить ошибки. толи будет чехарда.
можно еще подумать о варианте как с ДУ - выкладываем протокол ОСС в ГИС - направляем его оригинал в ГЖи и пускай проверяют соответствие, все нормально - жмякнули кнопку и протокол стал неизменяемым и равен юридически оригиналу. Не все нормально - заявка не принята, последствия разняцца, от предписания за ошибку, до уголовки за подделку (тут надо думать).

Аватар пользователя
Rembo
Ветеран
Сообщений: 4159
Зарегистрирован: 01 июл 2015, 17:29
Благодарил (а): 6221 раза
Поблагодарили: 5213 раза

Обращение №1. По протоколам ОСС, 937/пр и ЖК РФ

#26 Сообщение Rembo » 02 мар 2018, 20:50

Вчера случайно пришла мысль о предстоящем веселье связанном с попытками устранения тождественности и схожести до степени смешения наименований управляющих организаций. Вопрос не урегулирован в части, связанной с тем, что каждый директор УО на свой страх и риск начнет проводить комплекс мероприятий по устранению смысловой составляющей красивых словосочетаний исходя из действующего реестра УО, при этом нет гарантии, что в конце этой работы тождественных и схожих до степени смешения управляющих организаций не станет больше :) Я о том, что хорошо было бы в начале пути застолбить наименование, никто об этом не подумал :)

Аватар пользователя
Гость с Урала
Ветеран
Сообщений: 4619
Возраст: 43
Зарегистрирован: 28 фев 2014, 13:54
Откуда: с Урала
Благодарил (а): 1060 раза
Поблагодарили: 2776 раза

Обращение №1. По протоколам ОСС, 937/пр и ЖК РФ

#27 Сообщение Гость с Урала » 02 мар 2018, 21:42

Егор писал(а):С одной стороны согласен, но посмотри например на Росреестр. Разве отказ от свидетельств на собственность это не тоже самое?

Ну если ГЖИ так же будет давать в замен выписку из протокола (или заверять копию протокола), которая будет везде признаваться как документ, то это тоже вариант ))

Аватар пользователя
Sasha-kag
Ветеран
Сообщений: 1529
Зарегистрирован: 12 фев 2016, 15:17
Откуда: г. Череповец, Вологодской обл.
Благодарил (а): 1297 раза
Поблагодарили: 2598 раза
Контактная информация:

Обращение №1. По протоколам ОСС, 937/пр и ЖК РФ

#28 Сообщение Sasha-kag » 03 мар 2018, 08:24

Гость с Урала писал(а):
Егор писал(а):С одной стороны согласен, но посмотри например на Росреестр. Разве отказ от свидетельств на собственность это не тоже самое?

Ну если ГЖИ так же будет давать в замен выписку из протокола (или заверять копию протокола), которая будет везде признаваться как документ, то это тоже вариант ))


Не будет. ГЖИ одна на регион. В регионе куча большая куча МКД. Сколько ГЖИ может выдать выписок из протоколов или самих протоколов? Потребуется открывать копировальные центры при ГЖИ.

Аватар пользователя
Rembo
Ветеран
Сообщений: 4159
Зарегистрирован: 01 июл 2015, 17:29
Благодарил (а): 6221 раза
Поблагодарили: 5213 раза

Обращение №1. По протоколам ОСС, 937/пр и ЖК РФ

#29 Сообщение Rembo » 03 мар 2018, 12:06

УО может им распечатать на бумажном носителе, пусть заверяют. Решения в протоколе (приложения не нужны) в среднем это 3 листа.

Аватар пользователя
Sasha-kag
Ветеран
Сообщений: 1529
Зарегистрирован: 12 фев 2016, 15:17
Откуда: г. Череповец, Вологодской обл.
Благодарил (а): 1297 раза
Поблагодарили: 2598 раза
Контактная информация:

Обращение №1. По протоколам ОСС, 937/пр и ЖК РФ

#30 Сообщение Sasha-kag » 03 мар 2018, 12:40

В небольшом регионе чуть больше 1000 МКД. Если на каждый МКД сверять и заверять по одной копии в год, то ежедневно придется сверять и заверять 3 протокола. Но есть регионы, где домов больше чем 1000 шт., да не равномерно в течении года нужны заверенные копии. Плюс работникам ГЖИ надо проверить протоколы ОСС И ОСЧ ТСЖ на соответствие НПА. Да и хранить их где-то надо.
Если ГЖИ обяжут хранить протоколы в электронном виде (заверенные цифровой эл. подписью) - это будет выход.

Федеральный закон от 6 апреля 2011 г. N 63-ФЗ "Об электронной подписи"
Статья 4. Принципы использования электронной подписи
Принципами использования электронной подписи являются:
3) недопустимость признания электронной подписи и (или) подписанного ею электронного документа не имеющими юридической силы только на основании того, что такая электронная подпись создана не собственноручно, а с использованием средств электронной подписи для автоматического создания и (или) автоматической проверки электронных подписей в информационной системе.

Статья 6. Условия признания электронных документов, подписанных электронной подписью, равнозначными документам на бумажном носителе, подписанным собственноручной подписью
1. Информация в электронной форме, подписанная квалифицированной электронной подписью, признается электронным документом, равнозначным документу на бумажном носителе, подписанному собственноручной подписью, кроме случая, если федеральными законами или принимаемыми в соответствии с ними нормативными правовыми актами установлено требование о необходимости составления документа исключительно на бумажном носителе.


Вернуться в «АССОЦИАЦИЯ УК И ТСЖ "БУРМИСТР"»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость