CRM-система для УК и ТСЖ

Итоговый вариант обращения к Хованской и Володину по передаче протоколов ОСС в ГЖИ

Всё, что касается работы ассоциации Бурмистр
Сообщение
Автор
Аватар пользователя
Ирина В.
Ветеран
Сообщений: 2821
Зарегистрирован: 07 фев 2015, 10:48
Благодарил (а): 773 раза
Поблагодарили: 1305 раза

Итоговый вариант обращения к Хованской и Володину по передаче протоколов ОСС в ГЖИ

#21 Сообщение Ирина В. » 17 мар 2018, 11:24

Вся страна в ГИСе, вот через него протокол в электронном виде и все, точка на этом. Мы в каком веке живем...
Скоро на Марс полетим, а все бумагу переводим, лес не бережем, надо зеленых подключать. :D

Sergey_P
Ветеран
Сообщений: 7145
Возраст: 36
Зарегистрирован: 11 ноя 2015, 16:53
Откуда: Костромская губерния
Благодарил (а): 622 раза
Поблагодарили: 3759 раза

Итоговый вариант обращения к Хованской и Володину по передаче протоколов ОСС в ГЖИ

#22 Сообщение Sergey_P » 17 мар 2018, 11:27

Ирина В. писал(а):Вся страна в ГИСе, вот через него протокол в электронном виде и все, точка на этом.
Скоро на Марс полетим, а все бумагу переводим, лес не бережем, надо зеленых подключать. :D

до тех пор пока в ГИС протокол можно менять каждые 15 минут - норма не пойдет. А если отключат эту возможность, то придецца при выкладывании протоколов каждый раз ходить по минному полю - одна ошибка и аннулирование. спорная инициатива, о которой я уже думал.

Аватар пользователя
burmistr
Администратор
Сообщений: 21904
Возраст: 38
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 12:33
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 5293 раза
Поблагодарили: 17478 раза

Итоговый вариант обращения к Хованской и Володину по передаче протоколов ОСС в ГЖИ

#23 Сообщение burmistr » 17 мар 2018, 11:29

Гость с Урала писал(а):…тоже в топку!
Просто по тому, что это вообще не проблема! Этот вопрос элементарно решается направлением в орган письма с отметкой о том, что оригинал протокола передавался им ранее (вх № такой-то)! По нашему законодательству (юристы тебе номерок подскажут) в государевы органы не обязательно передавать информацию, которая у них уже имеется (или передавалась ранее и должна храниться определённый срок).


Если б чиновники соблюдали в этой стране написанные ими же законы - согласился бы. А так пошлет тебя регоператор и будешь потом долго бегать и спорить...

Инквизитор
Стажер
Сообщений: 80
Зарегистрирован: 03 мар 2018, 13:59
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 34 раза

Итоговый вариант обращения к Хованской и Володину по передаче протоколов ОСС в ГЖИ

#24 Сообщение Инквизитор » 17 мар 2018, 11:31

Гость с Урала писал(а):Давайте уже сами то не путайте понятие "двух протоколов" с понятием "двух экземпляров протокола"! ...ну если не хотите, чтоб с вас долго смеялись, конечно ))


Законодательством "двух экземпляров протокола" не предусмотрено. Ну нет такого. Или может упустил чего. Прошу ткнуть в нормативку.

Гость с Урала писал(а):Что вы этим хотели сказать!? …из письма не понятно за что конкретно выступает Ассоциация


Здесь согласен, просительная часть не понятна. Надо додумать.

Sergey_P писал(а):эммм 2 оригинала протокола= 2 протокола? пасаны вы там что пьете? я тоже хочу ... проблема не в протоколах. а в решениях.


Протокол это итоговый документ. Не может быть два "ИТОГО" ( 2+2=4=4 :shock: ) в одном подсчете. Прошу ткнуть в нормативку где предусмотрено 2 оригинала протокола.
Раньше указывалось конкретно: "копии протокола и решений".

о-хо-хо писал(а):+100500
Мы всегда подписываем минимум 2 экз. одного и того-же протокола....


Значит обязаны оба протокола сдать ;)

Sergey_P писал(а):угу также как не может быть 2 актов, 2 договоров и прочая. Юр это экземпляры. просто нет юридической нормы про это регулирующей, но и запрещающей нет тоже.


Как это не могут? Составление актов, договоров, исковых заявлений и пр. законодательно предусмотрено в изготовлении более 1 оригинала.
Не надо играть словами и путать, законодательно составление более двух экземпляров протокола не предусмотрено, а вот сделать копии в количестве +100500 экземпляров пожалуйста.

Подытожим:
Вводную часть надо увеличить конкретикой, со ссылкой на нормативку.
Просительную/предлагательную часть надо продумать.
Предлагаю повременить с направлением письма, надо продумать как минимум следующие вопросы:
1. Либо вернуть как было "только копии в ГЖН", либо возложить на ГЖН, как на орган исполнительной власти, обязанность реализовать решения общих собрания (имхо первый вариант не вернут, надо продумать и предложить последующие механизмы, второй вариант также мало вероятен и геммороен. Надо лопатить нормативные акты и предлагать механизмы)
2. Также порядок предоставления протокола (в вопросе о смене УК) законодательно застолбить, что передает протокола старая УК и (или) ТСЖ, либо новая УК.

з.ы. пошел похмеляться.

Аватар пользователя
Егор
Модератор
Сообщений: 4650
Возраст: 42
Зарегистрирован: 19 авг 2014, 16:37
Откуда: Гатчина
Благодарил (а): 1064 раза
Поблагодарили: 2742 раза
Контактная информация:

Итоговый вариант обращения к Хованской и Володину по передаче протоколов ОСС в ГЖИ

#25 Сообщение Егор » 17 мар 2018, 11:33

Ирина В. писал(а):Вся страна в ГИСе, вот через него протокол в электронном виде и все, точка на этом. Мы в каком веке живем...
Скоро на Марс полетим, а все бумагу переводим, лес не бережем, надо зеленых подключать. :D

Кстати что то в этом есть.
Два варианта:
1. Инициатор размещает в ГИС протокол и сдаёт его на сверку в ГЖИ. ГЖИ сверяет и подписывает своей эцп (как сейчас лицензии). После этого уже никто править не может. А сам протокол возвращает инициатору.
2. Или ГЖИ само размещает переданный протокол и возвращает его инициатору.

Sergey_P
Ветеран
Сообщений: 7145
Возраст: 36
Зарегистрирован: 11 ноя 2015, 16:53
Откуда: Костромская губерния
Благодарил (а): 622 раза
Поблагодарили: 3759 раза

Итоговый вариант обращения к Хованской и Володину по передаче протоколов ОСС в ГЖИ

#26 Сообщение Sergey_P » 17 мар 2018, 11:34

2. Также порядок предоставления протокола (в вопросе о смене УК) законодательно застолбить, что передает протокола старая УК и (или) ТСЖ, либо новая УК.


тааак стоп, вы опохмелитесь все же. при смене УО оригинал не нужен. там законодательно закреплено предоставление копий протокола к заявке о включение/исключение из лицензии.
Вопрос про банки региональные операторы и прочих нахлебников.

Отправлено спустя 2 минуты 25 секунды:
Егор писал(а):
Ирина В. писал(а):Вся страна в ГИСе, вот через него протокол в электронном виде и все, точка на этом. Мы в каком веке живем...
Скоро на Марс полетим, а все бумагу переводим, лес не бережем, надо зеленых подключать. :D

Кстати что то в этом есть.
Два варианта:
1. Инициатор размещает в ГИС протокол и сдаёт его на сверку в ГЖИ. ГЖИ сверяет и подписывает своей эцп (как сейчас лицензии). После этого уже никто править не может. А сам протокол возвращает инициатору.
2. Или ГЖИ само размещает переданный протокол и возвращает его инициатору.

1 не рабочий, инициатором в основном являюцца собственники, их ни кто напрягать ГИСом не будет.
2. ближе к теме, но тоже врятли.
Скорее всего нормальным вариантом являецца - УО размещает протокол - сдает в ГЖИ, ГЖИ сверяет и ставит отметку - действующий, как нынче с ДУ.

Инквизитор
Стажер
Сообщений: 80
Зарегистрирован: 03 мар 2018, 13:59
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 34 раза

Итоговый вариант обращения к Хованской и Володину по передаче протоколов ОСС в ГЖИ

#27 Сообщение Инквизитор » 17 мар 2018, 11:41

Sergey_P писал(а):2. Также порядок предоставления протокола (в вопросе о смене УК) законодательно застолбить, что передает протокола старая УК и (или) ТСЖ, либо новая УК.


тааак стоп, вы опохмелитесь все же. при смене УО оригинал не нужен. там законодательно закреплено предоставление копий протокола к заявке о включение/исключение из лицензии.
Вопрос про банки региональные операторы и прочих нахлебников.


Я про это:

"Жилищный кодекс Российской Федерации"
Статья 46. Решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме

1.1. Управляющая организация, правление товарищества собственников жилья, жилищного или жилищно-строительного кооператива, иного специализированного потребительского кооператива в течение пяти дней с момента получения указанных в части 1 настоящей статьи подлинников решений и протокола общего собрания собственников помещений обязаны в порядке, установленном федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере жилищно-коммунального хозяйства, направить подлинники указанных решений и протокола, в том числе с использованием системы, в орган государственного жилищного надзора для хранения в течение трех лет. Орган государственного жилищного надзора в случае поступления в его адрес в течение трех месяцев подряд двух и более протоколов общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, содержащих решения по аналогичным вопросам повестки дня, обязан провести внеплановую проверку в целях установления факта соблюдения требований законодательства при организации, проведении и оформлении результатов такого собрания.

Sergey_P
Ветеран
Сообщений: 7145
Возраст: 36
Зарегистрирован: 11 ноя 2015, 16:53
Откуда: Костромская губерния
Благодарил (а): 622 раза
Поблагодарили: 3759 раза

Итоговый вариант обращения к Хованской и Володину по передаче протоколов ОСС в ГЖИ

#28 Сообщение Sergey_P » 17 мар 2018, 11:51

сделаю вид что не журю.
Вы путаете обязанность сдачи оригиналов протоколов в ГЖИ и порядок заявления на изменение в лицензию ... это разные процессы. друг с другом не связанные.
Часто этими вещами даже разные отделы в ГЖИ занимаюцца. которые друг с другом особо не общаюцца.

Инквизитор
Стажер
Сообщений: 80
Зарегистрирован: 03 мар 2018, 13:59
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 34 раза

Итоговый вариант обращения к Хованской и Володину по передаче протоколов ОСС в ГЖИ

#29 Сообщение Инквизитор » 17 мар 2018, 11:53

Sergey_P писал(а):сделаю вид что не журю.
Вы путаете обязанность сдачи оригиналов протоколов в ГЖИ и порядок заявления на изменение в лицензию ... это разные процессы. друг с другом не связанные.
Часто этими вещами даже разные отделы в ГЖИ занимаюцца. которые друг с другом особо не общаюцца.


Про лицензию вообще разговора не ведется. Там отдельное "послание" писать надо.

Аватар пользователя
Гость с Урала
Ветеран
Сообщений: 4619
Возраст: 43
Зарегистрирован: 28 фев 2014, 13:54
Откуда: с Урала
Благодарил (а): 1060 раза
Поблагодарили: 2776 раза

Итоговый вариант обращения к Хованской и Володину по передаче протоколов ОСС в ГЖИ

#30 Сообщение Гость с Урала » 17 мар 2018, 11:59

burmistr писал(а):
Гость с Урала писал(а):…тоже в топку!
Просто по тому, что это вообще не проблема! Этот вопрос элементарно решается направлением в орган письма с отметкой о том, что оригинал протокола передавался им ранее (вх № такой-то)! По нашему законодательству (юристы тебе номерок подскажут) в государевы органы не обязательно передавать информацию, которая у них уже имеется (или передавалась ранее и должна храниться определённый срок).


Если б чиновники соблюдали в этой стране написанные ими же законы - согласился бы. А так пошлет тебя регоператор и будешь потом долго бегать и спорить...

Юр, ну всё же согласись! В норме то речь идёт не про оператора а про ГЖИ(ГЖН)! А им мы уже по сути отправили оригинал и больше можно ничего не направлять!
Оператору как правило (проверено практикой) достаточно самого тела протокола то есть по сути Выписки из протокола (без приложений в виде листов голосования и т.п.!

И да таки предлагаю вернуться к сути! Чего хотим, то господа управленцы? ...может опрос прежде запустить?
к примеру с таким набором:
Как Вы относитесь к нововведению о необходимости сдачи в ГЖИ "оригиналов" протоколов ОСС?
1) Нас эта норма полностью устраивает, мы не видим никаких проблем!
2) Нас норма в целом устраивает, но считаем необходимым поправить под неё сопутствующее законодательство
3) С нормой не согласны и хотели бы отменить и вернуть предоставление копий
4) С нормой не согласны, предложили бы заменить на (свой вариант в комментарии)...

Отправлено спустя 4 минуты 39 секунды:
burmistr писал(а):
Гость с Урала писал(а):И да народ, мы как-то за рассуждениями о "экземплярах" ушли от сути проблемы! А именно от того, что делать с этой нормой и того как бы мы с вами хотели её видеть!? Отменить? Заменить на что либо? Переписать законодательство под неё?
А ведь консенсус здесь самая важная вещь! Иначе получится что письмо может сыграть против интересов большинства...


Денис, дума отменять ее не будет 100%. Тут надо ставить реальные цели, а не чисто популисткие. Конечно можно везде трубить, что надо отменять, но тогда надо ставить целью полностью переписать 99% нормативки. Давай начнем с малого и исправим ляп с наличием/отсутствием кучи копий протоколов)))

Юр, я вопрос поднял, ровно по тому, что в письме не увидел конкретных предложений, только указание ляпов, а цели и пути решения не обозначены, по тому и предложил свои варианты!
И да, цели считаю надо ставить нужные, а не возможные! ))) ...оставляя место для манёвра и нахождению компромиссов в ходе обсуждений ;)


Вернуться в «АССОЦИАЦИЯ УК И ТСЖ "БУРМИСТР"»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостей