CRM-система для УК и ТСЖ

Двойные квитанции

Информация по подключению к ЗВ-2019
Сообщение
Автор
Voves
Новичок
Сообщений: 9
Зарегистрирован: 13 янв 2015, 14:34
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Двойные квитанции

#1 Сообщение Voves » 29 июл 2019, 15:43

Итакв Городе Н в районе Д с 2008 по июнь 2019 года существовала теплоснабжающая организация "Горэнерго" . Арбитражным судом в 2012 году "Горэнерго" признана банкротом но деятельность вела. У УК был договор купли продажи тепловой энергии. но с 01.07.2019 " Горэнерго" передает имущество в казну города и прекращает свои полномочия, забыв при этом расторгнуть договора с частью УК, а с частью расторгает простым уведомлением. Администрация создает новую теплоснабжающую организацию вместо "Горэнерго" и называет ее "Горэнерго - ОР". С первого же месяца через своего агента "Горэнерго - ОР" начинает выпуск квитанций за гвс напрямую жителям, всячески уклоняясь от заключения договора с УК.
Вопрос!
Законна ли деятельность "Горэнерго - ОР" по выпуску квитанций жителям мкд под управлением УК если на данных домах нет протоколов об прямых договорах. И может ли УК в промежуток до заключения договора выставлять квитанции жителям. Ведь есть вероятность взыскания данной тепловой энергии на гвс с УК как за бездоговорное потребление.

Аватар пользователя
Мира Н
Ветеран
Сообщений: 1241
Зарегистрирован: 08 дек 2016, 13:15
Благодарил (а): 900 раза
Поблагодарили: 512 раза

Двойные квитанции

#2 Сообщение Мира Н » 29 июл 2019, 18:22

Voves писал(а):Итакв Городе Н в районе Д с 2008 по июнь 2019 года существовала теплоснабжающая организация "Горэнерго" . Арбитражным судом в 2012 году "Горэнерго" признана банкротом но деятельность вела. У УК был договор купли продажи тепловой энергии. но с 01.07.2019 " Горэнерго" передает имущество в казну города и прекращает свои полномочия, забыв при этом расторгнуть договора с частью УК, а с частью расторгает простым уведомлением. Администрация создает новую теплоснабжающую организацию вместо "Горэнерго" и называет ее "Горэнерго - ОР". С первого же месяца через своего агента "Горэнерго - ОР" начинает выпуск квитанций за гвс напрямую жителям, всячески уклоняясь от заключения договора с УК.
Вопрос!
Законна ли деятельность "Горэнерго - ОР" по выпуску квитанций жителям мкд под управлением УК если на данных домах нет протоколов об прямых договорах. И может ли УК в промежуток до заключения договора выставлять квитанции жителям. Ведь есть вероятность взыскания данной тепловой энергии на гвс с УК как за бездоговорное потребление.


Если это совсем новая РСО и не правопреемник и нет решений о прямых договорах или расчетах (по старому закону) - неправомерно. есть обширная судебная практика, что такое выставление напрямую собственникам - не соответствует нормам закона. Должен быть или агентский договор и при этом договор ресурсоснабжения с УО, или решение ОСС о прямых расчетах (до введения прямых договоров), или решение ОСС о прямых договорах. А вероятность взыскания с УО - практически 100%. Но все равно нужно документы все анализировать. В нашем регионе есть такая практика. ТОлько вот неустойку и штрафы с РСО не взыскивают суды за незаконное выставление по ЗПП.

Voves
Новичок
Сообщений: 9
Зарегистрирован: 13 янв 2015, 14:34
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Двойные квитанции

#3 Сообщение Voves » 30 июл 2019, 10:08

Мира Н писал(а):
Voves писал(а):Итакв Городе Н в районе Д с 2008 по июнь 2019 года существовала теплоснабжающая организация "Горэнерго" . Арбитражным судом в 2012 году "Горэнерго" признана банкротом но деятельность вела. У УК был договор купли продажи тепловой энергии. но с 01.07.2019 " Горэнерго" передает имущество в казну города и прекращает свои полномочия, забыв при этом расторгнуть договора с частью УК, а с частью расторгает простым уведомлением. Администрация создает новую теплоснабжающую организацию вместо "Горэнерго" и называет ее "Горэнерго - ОР". С первого же месяца через своего агента "Горэнерго - ОР" начинает выпуск квитанций за гвс напрямую жителям, всячески уклоняясь от заключения договора с УК.
Вопрос!
Законна ли деятельность "Горэнерго - ОР" по выпуску квитанций жителям мкд под управлением УК если на данных домах нет протоколов об прямых договорах. И может ли УК в промежуток до заключения договора выставлять квитанции жителям. Ведь есть вероятность взыскания данной тепловой энергии на гвс с УК как за бездоговорное потребление.


Если это совсем новая РСО и не правопреемник и нет решений о прямых договорах или расчетах (по старому закону) - неправомерно. есть обширная судебная практика, что такое выставление напрямую собственникам - не соответствует нормам закона. Должен быть или агентский договор и при этом договор ресурсоснабжения с УО, или решение ОСС о прямых расчетах (до введения прямых договоров), или решение ОСС о прямых договорах. А вероятность взыскания с УО - практически 100%. Но все равно нужно документы все анализировать. В нашем регионе есть такая практика. ТОлько вот неустойку и штрафы с РСО не взыскивают суды за незаконное выставление по ЗПП.



Да, РСО абсолютно новое. Дайте пожалуйста номер дела... если не сложно!

Аватар пользователя
TPACCEP
Ветеран
Сообщений: 1507
Возраст: 5
Зарегистрирован: 06 ноя 2014, 08:17
Откуда: г. Мухосранск
Благодарил (а): 1387 раза
Поблагодарили: 1766 раза

Двойные квитанции

#4 Сообщение TPACCEP » 30 июл 2019, 14:06

Voves писал(а):Администрация создает новую теплоснабжающую организацию вместо "Горэнерго" и называет ее "Горэнерго - ОР"...Да, РСО абсолютно новое.
...я бы закинул писульку в ОМСУ...

Sergey Cheban
Активист
Сообщений: 258
Зарегистрирован: 05 ноя 2016, 07:45
Благодарил (а): 80 раза
Поблагодарили: 121 раза

Двойные квитанции

#5 Сообщение Sergey Cheban » 30 июл 2019, 21:22

Voves писал(а):Законна ли деятельность "Горэнерго - ОР" по выпуску квитанций жителям мкд под управлением УК если на данных домах нет протоколов об прямых договорах.

Кто о чём, а я поинтересуюсь: а размещает ли эта славная организация свои платёжные документы в ГИС ЖКХ, и если да, то на каком основании? Потому что одной из причин создания ГИС было наведение порядка именно в такого рода вопросах.

Voves
Новичок
Сообщений: 9
Зарегистрирован: 13 янв 2015, 14:34
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Двойные квитанции

#6 Сообщение Voves » 31 июл 2019, 07:54

Нет не размещает!

Voves
Новичок
Сообщений: 9
Зарегистрирован: 13 янв 2015, 14:34
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Двойные квитанции

#7 Сообщение Voves » 31 июл 2019, 12:41

TPACCEP писал(а):
Voves писал(а):Администрация создает новую теплоснабжающую организацию вместо "Горэнерго" и называет ее "Горэнерго - ОР"...Да, РСО абсолютно новое.
...я бы закинул писульку в ОМСУ...

закидывали... ответ...Самостоятельные Юр лица разбирайтесь как хотите или идите в суд

Джули
Ветеран
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: 28 мар 2017, 14:27
Благодарил (а): 1332 раза
Поблагодарили: 1357 раза

Двойные квитанции

#8 Сообщение Джули » 31 июл 2019, 13:30

Sergey Cheban писал(а):Потому что одной из причин создания ГИС было наведение порядка именно в такого рода вопросах.

ну не размещает и что? штраф? и что? "наведение порядка", ага. наведением порядка - это соблюдение всеми участниками хозяйствования норм действующих законов. А ГИС способствует только выкачке денег с УК.
Voves писал(а):С первого же месяца через своего агента "Горэнерго - ОР" начинает выпуск квитанций за гвс напрямую жителям, всячески уклоняясь от заключения договора с УК.

Работа новой РСО, после признания старой банкротом - вполне себе обыденное дело. Законность выставления счетов жителям нужно зрить в корне: как осуществлялись расчеты ранее, когда была старая РСО. Если через УК, то тогда без решения ОСС по переходу на прямые договоры незаконна. Еще я бы разобралась в том, что кроется под "всячески уклоняются от заключения договора". Можете написать письмо о применении мер прокурорского реагирования в прокуратуру. Вам нужно будет прикрыться в случае чего. И еще. В любом случае Вы выставляете КР на СОИ по ГВС (если эта РСО Вам поставляет ГВС централизовано). Даже без заключенного договора.
Пы.ыС. кстати, не поняла о двойных квитанциях. Кто кому и какие двойные выставляет?

Voves
Новичок
Сообщений: 9
Зарегистрирован: 13 янв 2015, 14:34
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Двойные квитанции

#9 Сообщение Voves » 31 июл 2019, 18:16

Джули писал(а):
Sergey Cheban писал(а):Потому что одной из причин создания ГИС было наведение порядка именно в такого рода вопросах.

ну не размещает и что? штраф? и что? "наведение порядка", ага. наведением порядка - это соблюдение всеми участниками хозяйствования норм действующих законов. А ГИС способствует только выкачке денег с УК.
Voves писал(а):С первого же месяца через своего агента "Горэнерго - ОР" начинает выпуск квитанций за гвс напрямую жителям, всячески уклоняясь от заключения договора с УК.

Работа новой РСО, после признания старой банкротом - вполне себе обыденное дело. Законность выставления счетов жителям нужно зрить в корне: как осуществлялись расчеты ранее, когда была старая РСО. Если через УК, то тогда без решения ОСС по переходу на прямые договоры незаконна. Еще я бы разобралась в том, что кроется под "всячески уклоняются от заключения договора". Можете написать письмо о применении мер прокурорского реагирования в прокуратуру. Вам нужно будет прикрыться в случае чего. И еще. В любом случае Вы выставляете КР на СОИ по ГВС (если эта РСО Вам поставляет ГВС централизовано). Даже без заключенного договора.
Пы.ыС. кстати, не поняла о двойных квитанциях. Кто кому и какие двойные выставляет?


Итак, старая РСО работала через договор купли продажи тепл. энергии, ук выставляла собственникам ком услугу гвс и отопление.
Уклонение.. затребование документов и не признавая предоставленные документы надлежащими... Типа расчет потребления тепл энергии не подтвержден нормативными и проектно техническими документами....
Прокуратура отвечает что в ходе проверок не обнаружены обстоятельства, свидетельствующие о нарушении РСО положений законодательства при рассмотрении заявки ук на заключение договора, в связи с чем у прокуратуры отсутствуют основания для применения мер прокурорского реагирования.
Двойные квитанции по мнению прокуратуры и администрации города выставляет ук в единой счет квитанции отражая услуги гвс. Считают что люди должны оплачивать квитанции РСО
Нам прямо сказали в прокуратуре.. договора вы никогда не увидите и не рыпайтесь... дайте начислять рсо самостоятельно или мы всячески вас запроверяем...и лишим лицензии...

https://www.youtube.com/watch?v=fghBJr5Ozyc смотреть с 9м 10с до 12м 25 сек

Аватар пользователя
Мира Н
Ветеран
Сообщений: 1241
Зарегистрирован: 08 дек 2016, 13:15
Благодарил (а): 900 раза
Поблагодарили: 512 раза

Двойные квитанции

#10 Сообщение Мира Н » 31 июл 2019, 19:19

Voves писал(а):
Джули писал(а):[quote="Sergey Cheban"?


Итак, старая РСО работала через договор купли продажи тепл. энергии, ук выставляла собственникам ком услугу гвс и отопление.
Уклонение.. затребование документов и не признавая предоставленные документы надлежащими... Типа расчет потребления тепл энергии не подтвержден нормативными и проектно техническими документами....
Прокуратура отвечает что в ходе проверок не обнаружены обстоятельства, свидетельствующие о нарушении РСО положений законодательства при рассмотрении заявки ук на заключение договора, в связи с чем у прокуратуры отсутствуют основания для применения мер прокурорского реагирования.
Двойные квитанции по мнению прокуратуры и администрации города выставляет ук в единой счет квитанции отражая услуги гвс. Считают что люди должны оплачивать квитанции РСО
Нам прямо сказали в прокуратуре.. договора вы никогда не увидите и не рыпайтесь... дайте начислять рсо самостоятельно или мы всячески вас запроверяем...и лишим лицензии...

https://www.youtube.com/watch?v=fghBJr5Ozyc смотреть с 9м 10с до 12м 25 сек


https://leninsky--orb.sudrf.ru/modules. ... id=1540005

https://leninsky--orb.sudrf.ru/modules. ... id=1540005

Вообще эти иски рассматривались во многих судах нашего города. В Ленинской районном, мировых Ленинского района. Везде ответчик ПАО ТПлюс, поищите. Когда готовились к судам кучу практики находили. Во многих регионах сама Прокуратура подавала иски и выдавала РСО представления. Давно уже практика устаканилась по данному вопросу. У РСО права выставлять КУ нет без решения ОСС о прямых договорных или прямых расчетах, или прямых договорах по иным основаниям. Вам остается только судиться от имени жителей, так как с УО запросто могут взыскать все долги на основании фактических договорных отношений.


Вернуться в «ЗАКРЫТАЯ ВЕТКА 2019»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость