CRM-система для УК и ТСЖ

Неосновательное обогащение ТСЖ?

Сообщение
Автор
Аватар пользователя
Штирлиц99
Активист
Сообщений: 263
Зарегистрирован: 04 июн 2014, 15:30
Благодарил (а): 100 раза
Поблагодарили: 7 раза

Неосновательное обогащение ТСЖ?

#1 Сообщение Штирлиц99 » 02 ноя 2017, 14:39

Доброго времени суток, коллеги!
Ситуация такая. У ТСЖ (куда входит четыре дома) и управляющей компании был заключен договор управления. С 01.07.16 года договор расторгнут, домами управляет непосредственно ТСЖ. 30 октября 2017 года Арбитражный суд выносит решение о взыскании с УК долга за отопление по иску РСО. В сумму долга входит около 150 тыс. рублей долги по домам, входящим в ТСЖ (но в силу того, что долг сформировался до расторжения договора с ТСЖ взыскан с УК). Фактически 150 тысяч - это долги жителей за отопление.

Получается что УК гасит долги перед РСО за отопление по решению суда. ТСЖ в свою очередь взыскивает долги с жителей также за отопление. У ТСЖ получается неосновательное обогащение (ведь долг перед РСО уже погашен деньгами УК). Или я что-то неправильно понимаю?
Все-таки это неосновательное обогащение или возможны варианты?

Волжский парень
Ветеран
Сообщений: 2301
Зарегистрирован: 19 фев 2015, 14:20
Благодарил (а): 135 раза
Поблагодарили: 692 раза

Неосновательное обогащение ТСЖ?

#2 Сообщение Волжский парень » 02 ноя 2017, 15:21

УК взыскивает с жителей свои долги (до 01.07.16), ТСЖ свои долги (после 01.07.16).
Они никак не пересекаются. Но это в теории.

Аватар пользователя
Юлия Т.
Ветеран
Сообщений: 1720
Зарегистрирован: 07 июн 2017, 08:43
Откуда: Ленобласть
Благодарил (а): 1097 раза
Поблагодарили: 957 раза

Неосновательное обогащение ТСЖ?

#3 Сообщение Юлия Т. » 02 ноя 2017, 15:29

Вы же квитанции за старые периоды не на свои реквизиты выписываете? Поэтому к вам никак не могут попасть денежные средства, оплаченные по квитанциям до 01.07.2016 г., если у вас, конечно, нет какого-нибудь договора на переуступку прав требования со старой УК.

Джули
Ветеран
Сообщений: 2701
Зарегистрирован: 28 мар 2017, 14:27
Благодарил (а): 1332 раза
Поблагодарили: 1357 раза

Неосновательное обогащение ТСЖ?

#4 Сообщение Джули » 02 ноя 2017, 15:42

если ТСЖ с жильцов взыскивает долги, то это стратегически верное решение, даже очень и очень. Я бы взыскивала, даже если бы предложило УК без оплаты это делать. Расслаблять население ни в коем случае нельзя. Если ТСЖ взыскивает долги, то ТСЖ обязано перечислить все деньги в УК. А если не взыскивает и никаких договорных отношений по этому поводу между ТСЖ и УК нет, то значит УК сама должна взыскивать старые долги. Но это проблематично и сложно будет.

Аватар пользователя
Штирлиц99
Активист
Сообщений: 263
Зарегистрирован: 04 июн 2014, 15:30
Благодарил (а): 100 раза
Поблагодарили: 7 раза

Неосновательное обогащение ТСЖ?

#5 Сообщение Штирлиц99 » 02 ноя 2017, 15:49

ТСЖ уже взыскивает долги за коммуналку с жильцов (говорю от лица УК). Допустим есть у Иванова долг 50 тысяч за коммунальные услуги по лицевому счету, вот с него и взыскивают полностью весь долг в пользу ТСЖ. Но часть из этих денег УК, которая управляла до 01.07.16 г.

В ситуации, когда УК полностью закрывает долги перед РСО по судебному решению, а ТСЖ получает от Иванова полностью долг за коммуналку - вот как раз в этой ситуации у ТСЖ образуется неосновательное обогащение (в том случае, если она не вернет деньги УК).

Теория не всегда совпадает с практикой...
Последний раз редактировалось Штирлиц99 02 ноя 2017, 15:53, всего редактировалось 1 раз.

Джули
Ветеран
Сообщений: 2701
Зарегистрирован: 28 мар 2017, 14:27
Благодарил (а): 1332 раза
Поблагодарили: 1357 раза

Неосновательное обогащение ТСЖ?

#6 Сообщение Джули » 02 ноя 2017, 15:52

А на каком основании ТСЖ взыскивают долги? Если взыскивают - то да, необоснованное обогащение ТСЖ. Но как Вы собираетесь доказать, что сумме долгов - сумма УК? разве что ТСЖ само это подтвердит или же какой-то контролирующий орган наедет и проверит.

Александр7272
Ветеран
Сообщений: 1764
Зарегистрирован: 03 дек 2015, 09:08
Благодарил (а): 489 раза
Поблагодарили: 1022 раза

Неосновательное обогащение ТСЖ?

#7 Сообщение Александр7272 » 02 ноя 2017, 16:54

Джули писал(а):Источник цитаты А на каком основании ТСЖ взыскивают долги? Если взыскивают - то да, необоснованное обогащение ТСЖ

По моему вопрос поставлен не правильно.
На основании чего РСО взыскало с УК, видимо УК было исполнителем коммунальных услуг. Значит УК должно взыскивать с должников. Отношения ТСЖ - собственник здесь ни при чем. Читайте свои договора, кто вам за что должен, с тех и взыскивайте. Если ТСЖ уже взыскало с собственника за ваш период коммуналку, то это проблема собственника, пусть он судится с ТСЖ. Чтобы взыскать долг, нужно обосновать свое право на взыскание данного долга.

Джули
Ветеран
Сообщений: 2701
Зарегистрирован: 28 мар 2017, 14:27
Благодарил (а): 1332 раза
Поблагодарили: 1357 раза

Неосновательное обогащение ТСЖ?

#8 Сообщение Джули » 02 ноя 2017, 17:02

Александр7272 писал(а):Источник цитаты видимо УК было исполнителем коммунальных услуг

ну так если суд уже взыскал с УК, то значит однозначно УК была исполнителем ком. услуг. Я много суд. практики встречала, где суд указывает, что если ТСН заключает дог. усправления с УК, то именно УК - исполнитель ком. услуг. а вот почему именно ТСЖ стало взыскивать долги - действительно вопрос. ведь в вопросе не спрашивают как взыскивать с людей, там констатируется факт того, что ТСЖ УЖЕ взыскивает. Если взыскивает, то у ТСЖ с момента взыскания - необоснованное обогащение. И это уже вопрос совсем иной: почему ТСЖ взыскивает. И в данном случае УК легче взыскать необоснованное с ТСЖ, нежели через контролирующие заставить ТСЖ вернуть все долги людям, а потом морочить мозги и взыскивать по-новой. тем более, как я указала ранее, это стратегически даже проигрыш для ТСЖ.

Александр7272
Ветеран
Сообщений: 1764
Зарегистрирован: 03 дек 2015, 09:08
Благодарил (а): 489 раза
Поблагодарили: 1022 раза

Неосновательное обогащение ТСЖ?

#9 Сообщение Александр7272 » 02 ноя 2017, 17:36

Джули писал(а):Источник цитаты ТСЖ УЖЕ взыскивает. Если взыскивает, то у ТСЖ с момента взыскания - необоснованное обогащение.

Вы делаете вывод на предположении задающего вопрос, кто-нибудь видел документ? Вопрос слишком общий, нюансов куча, все зависит от того, что написано в договоре.
Джули писал(а):Источник цитаты И в данном случае УК легче взыскать необоснованное с ТСЖ

Не забывает, что в суде каждый должен доказать обстоятельства на которые ссылается, если есть доказательства, то легче, а сумму "обогащения" знаете, заплатили наверняка не все и не всё.
Информации нет, есть только предположения, с чем в суд идти?

Если ТСЖ взыскало через суд, значит доказало, что ЕМУ должны.

Джули
Ветеран
Сообщений: 2701
Зарегистрирован: 28 мар 2017, 14:27
Благодарил (а): 1332 раза
Поблагодарили: 1357 раза

Неосновательное обогащение ТСЖ?

#10 Сообщение Джули » 02 ноя 2017, 20:01

Александр7272 писал(а):Источник цитаты Вы делаете вывод на предположении задающего вопрос

естественно. если бы мы все не делали выводы из вопроса, то на форуме не было бы ни единого ответа как-бы...
Александр7272 писал(а):Источник цитаты с чем в суд идти?

Джули писал(а):Источник цитаты Но как Вы собираетесь доказать, что сумме долгов - сумма УК? разве что ТСЖ само это подтвердит или же какой-то контролирующий орган наедет и проверит.

Я об этом писала ТС. если Вы хотите написать, то пишите именно ему. Вы собрались спорить со мной? Смысл? не вижу вообще никакого спора. Я согласилась давно.
Александр7272 писал(а):Источник цитаты Если ТСЖ взыскало через суд, значит доказало, что ЕМУ должны.

Т.е. Вы предполагаете ситуацию, что и ТСЖ, и УК (через РСО) доказало долг на одну и ту же сумму?


Вернуться в «ПРАВОМЕРНОСТЬ ВЫСТАВЛЕНИЯ ЗАДОЛЖЕННОСТИ»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость