CRM-система для УК и ТСЖ

Собственники против вывески магазина на стене дома

Обсуждение вопросов, связанных с общим имуществом многоквартирного дома - правомерность аренды, размещения рекламы и т.д., куда и когда должны направляться доходы...
Сообщение
Автор
Джули
Ветеран
Сообщений: 2701
Зарегистрирован: 28 мар 2017, 14:27
Благодарил (а): 1332 раза
Поблагодарили: 1357 раза

Собственники против вывески магазина на стене дома

#81 Сообщение Джули » 12 май 2018, 12:49

Сопромат писал(а):Источник цитаты Я всё еще надеюсь получить правовую оценку,

Тут Вы ее не получите. Рассуждать о СВОЕЙ собственности будете с бабками на лавке. Прочитайте правила форума и ищите форум, на котором вы правила нарушать не будете.

Sergey_P
Ветеран
Сообщений: 7156
Возраст: 36
Зарегистрирован: 11 ноя 2015, 16:53
Откуда: Костромская губерния
Благодарил (а): 624 раза
Поблагодарили: 3760 раза

Собственники против вывески магазина на стене дома

#82 Сообщение Sergey_P » 12 май 2018, 16:43

Сопромат писал(а):Источник цитаты Это НАША собственность и пользование сторонними лицами должно регулироватся товарно-денежными (другими если хотите) отношениями.

а с чего они сторонние, если находяцца в вашем же доме ... Это и ИХ собственность тоже.

Аватар пользователя
Ильич
Ветеран
Сообщений: 7658
Зарегистрирован: 17 янв 2015, 13:16
Благодарил (а): 4758 раза
Поблагодарили: 4255 раза

Собственники против вывески магазина на стене дома

#83 Сообщение Ильич » 12 май 2018, 20:38

Sergey_P писал(а):Источник цитаты Это и ИХ собственность тоже

Ключевые слова! Если пятэтажка, то процентов так 20% - собственность нежилых.
Классовый подход (см. синдром Шарикова) неистребим.

Отправлено спустя 8 минуты 1 секунду:
Сопромат писал(а):Источник цитаты Вы не можете воспринять

Я-то как раз воспринять могу. В первую очередь я понимаю, что от хорошего арендатора дому много больше пользы, чем те три копейки, которые можно выкрутить (а можно по-хорошему договориться). В моём доме есть копи-центр и магазин сантехники. Нормальные отношения с хозяевами нежилых и арендаторами. Так вот: скидками для ТСЖ можно получить много больше, чем скандалом и грошовой арендой. Только для этого надо мозг включить, а амбиции выключить. Увы, для многих выключатель потерян.

о-хо-хо
Ветеран
Сообщений: 1349
Возраст: 49
Зарегистрирован: 05 фев 2016, 09:31
Откуда: г. Москва
Благодарил (а): 210 раза
Поблагодарили: 679 раза

Собственники против вывески магазина на стене дома

#84 Сообщение о-хо-хо » 13 май 2018, 07:32

Сопромат писал(а):Други, на мой неопытный взгляд обсуждение ушло немного в сторону классовой борьбы.
Я не против вывески с названием организации и времени работы. Пусть даже ВОЗЛЕ входа (двери) и размерами пусть даже 0,6м на 1 м. (увидеть сможет каждый)
НО Вопрос был - насколько законно размещать безразмерные (!!!) вывески (не только магазины, но и мастерские, юристы, аптеки) на общем имуществе дома. Использовать общедомовое имущество в коммерческих целях и не скем не согласовывать это.


Из ответа Вам от администрации:

Согласно положениям статьи 44 Жилищного кодекса Российской Федерации общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме является органом управления многоквартирным домом. К компетенции общего собрания собственников помещений, в соответствии с пунктом 3 части 2 указанной статьи, относится принятие решений о передаче в пользование общего имущества в многоквартирном доме.
Учитывая изложенное, при размещении рекламы на общем имуществе многоквартирного дома, необходимо получение согласия собственников помещении многоквартирного дома.

Вместе с тем, в соответствии с Законом Российской Федерации «О защите прав потребителей», размещение в месте нахождения (месте осуществления деятельности) организации вывески является обязательным. Данная обязанность вытекает из прав владельца организации по использованию помещений многоквартирного дома, полученных в установленном порядке.

Следовательно, размещение вывески и иной информации, не являющейся рекламой, на многоквартирном доме не требует согласования с собственниками помещений.

Указанные Вами конструкции относятся к средствам размещения информации, их установка не требует согласия собственников помещений в многоквартирном доме, конструкции имеют действующие разрешения, выданные администрацией городского округа Люберцы Московской области.
По всем вопросам Вы можете обратиться в отдел по рекламе администрации, тел...

Обратите внимание, на то, что написано в ЖК, (выделено желтым). Нигде не написано, что собственники на ОСС принимают решение о размещении только рекламных вывесок.
Вы правы, в том, что ЛЮБОЕ использование ОИ должно быть или основано на законе, либо происходить по решению собственников.

Да, в законе (в т.ч ЗПП) написано, что фирма должна иметь вывеску, но НИГДЕ не написано, что Вы имеете право повесить эту вывеску бесплатно на чужой собственности. Аналогия: в законе написано, что в автомобиле должна быть аптечка и огнетушитель,но нигде не написано, что данные предметы выдаются Вам бесплатно с автомобилем и автоматически заменяются заводом при окончании срока их службы. Или в законе написано, что на автомобиле должны быть номера и страховка у водителя, но никто-же получает номера бесплатно, и за страховку приходится платить....

Администрация лукавит, она говорит: "фирма имеет право безвозмездно использовать чужую собственность для реализации своей обязанности" -это незаконно. Кстати, по поводу табличек вообще все просто: пускай вешают их непосредственно на своей двери.

Отправлено спустя 21 минуты 52 секунды:
Ильич писал(а):..Я-то как раз воспринять могу. В первую очередь я понимаю, что от хорошего арендатора дому много больше пользы, чем те три копейки, которые можно выкрутить (а можно по-хорошему договориться). В моём доме есть копи-центр и магазин сантехники. Нормальные отношения с хозяевами нежилых и арендаторами. Так вот: скидками для ТСЖ можно получить много больше, чем скандалом и грошовой арендой. Только для этого надо мозг включить, а амбиции выключить. Увы, для многих выключатель потерян.


Вот именно "для ТСЖ", а нечлены ТСЖ? их экономические интересы? надо разделять шерсть... (на свою и государственную) :).

Деньги придуманы, как средство универсального обмена, вот и давайте менять услуги на товары через деньги.
услуги по предоставлению в пользование части ОИ (часть фасада) на материалы для обслуживания ОИ -по рыночной стоимости. В противном случае всегда найдется идиот, который скажет, что натуральный обмен был неравностоистный, и будет кричать о коррупции.

Аватар пользователя
Ильич
Ветеран
Сообщений: 7658
Зарегистрирован: 17 янв 2015, 13:16
Благодарил (а): 4758 раза
Поблагодарили: 4255 раза

Собственники против вывески магазина на стене дома

#85 Сообщение Ильич » 13 май 2018, 09:54

А на кого потратит денежки ТСЖ? Правильно, на всех собственников, на их благо. Что касается меня, то у нас членство в ТСЖ - 100%, так что и вопроса нет.
Не готов согласиться, что деньги выгоднее натурального обмена и/илихороших отношений. Всё всегда индивидуально.

Оптимист от ЖКХ
Ветеран
Сообщений: 1912
Зарегистрирован: 06 апр 2016, 08:18
Откуда: Сибирь однако
Благодарил (а): 281 раза
Поблагодарили: 1073 раза

Собственники против вывески магазина на стене дома

#86 Сообщение Оптимист от ЖКХ » 14 май 2018, 06:30

о-хо-хо писал(а):Источник цитаты Да, в законе (в т.ч ЗПП) написано, что фирма должна иметь вывеску, но НИГДЕ не написано, что Вы имеете право повесить эту вывеску бесплатно на чужой собственности.

К сожалению, колега, наши суды, в т.ч. Верховный с Вами не согласны вот в чем:
если на уровне субьекта законодательно не "устаканены" требования к размера и местам размещения информационных (режимных) табличек, то вывеска над входом и еще метров на 5-7 в обе стороны от него содержащая оооочень мелким шрифтом информацию обязательную для предоставления потребителям по ЗоЗПП - будет абсолютно и однозначно признана информационной и размещенной во исполнение требований ЗоЗПП, а не для привлечения интереса неограниченного круга лиц к товарам и услугам буржуя.
P.S. У нас эти статьи из правил благоустройства "вымарали" пару лет назад, и теперь пипец чо творится в фасадами и этими "долбаными" вывесками.

о-хо-хо
Ветеран
Сообщений: 1349
Возраст: 49
Зарегистрирован: 05 фев 2016, 09:31
Откуда: г. Москва
Благодарил (а): 210 раза
Поблагодарили: 679 раза

Собственники против вывески магазина на стене дома

#87 Сообщение о-хо-хо » 14 май 2018, 10:00

Оптимист от ЖКХ писал(а):
о-хо-хо писал(а):Источник цитаты Да, в законе (в т.ч ЗПП) написано, что фирма должна иметь вывеску, но НИГДЕ не написано, что Вы имеете право повесить эту вывеску бесплатно на чужой собственности.

К сожалению, колега, наши суды, в т.ч. Верховный с Вами не согласны вот в чем:
если на уровне субьекта законодательно не "устаканены" требования к размера и местам размещения информационных (режимных) табличек, то вывеска над входом и еще метров на 5-7 в обе стороны от него содержащая оооочень мелким шрифтом информацию обязательную для предоставления потребителям по ЗоЗПП - будет абсолютно и однозначно признана информационной и размещенной во исполнение требований ЗоЗПП, а не для привлечения интереса неограниченного круга лиц к товарам и услугам буржуя.
P.S. У нас эти статьи из правил благоустройства "вымарали" пару лет назад, и теперь пипец чо творится в фасадами и этими "долбаными" вывесками.


Покажите мне пожалуйста, где написано, что собственник здания ОБЯЗАН ПРЕДОСТАВИТЬ БЕСПЛАТНО место для размещения вывесок и табличек, которые владелец нежилого помещения обязан вывесить.

Оптимист от ЖКХ
Ветеран
Сообщений: 1912
Зарегистрирован: 06 апр 2016, 08:18
Откуда: Сибирь однако
Благодарил (а): 281 раза
Поблагодарили: 1073 раза

Собственники против вывески магазина на стене дома

#88 Сообщение Оптимист от ЖКХ » 14 май 2018, 10:19

о-хо-хо писал(а):Источник цитаты Покажите мне пожалуйста, где написано, что собственник здания ОБЯЗАН ПРЕДОСТАВИТЬ БЕСПЛАТНО место для размещения вывесок и табличек, которые владелец нежилого помещения обязан вывесить.

Я Вам, коллега покажу что должен сделать коммерс в нежилом по ЗоЗПП:
ст.9
1. Изготовитель (исполнитель, продавец) обязан довести до сведения потребителя фирменное наименование (наименование) своей организации, место ее нахождения (адрес) и режим ее работы. Продавец (исполнитель) размещает указанную информацию на вывеске.

Вот изза размеров вывесок и их информационного наполнения и идут постоянно зарубы в судах.
А думаю ни для кого не секрет, что ЗоЗПП это для наших судов прям Библия и он круче как НПА чем всякие ЖК, ГК и прочая "предпринимательская ересь" ибо это закон "для простых людей")))

о-хо-хо
Ветеран
Сообщений: 1349
Возраст: 49
Зарегистрирован: 05 фев 2016, 09:31
Откуда: г. Москва
Благодарил (а): 210 раза
Поблагодарили: 679 раза

Собственники против вывески магазина на стене дома

#89 Сообщение о-хо-хо » 14 май 2018, 11:32

Оптимист от ЖКХ писал(а):
о-хо-хо писал(а):Источник цитаты Покажите мне пожалуйста, где написано, что собственник здания ОБЯЗАН ПРЕДОСТАВИТЬ БЕСПЛАТНО место для размещения вывесок и табличек, которые владелец нежилого помещения обязан вывесить.

Я Вам, коллега покажу что должен сделать коммерс в нежилом по ЗоЗПП:
ст.9
1. Изготовитель (исполнитель, продавец) обязан довести до сведения потребителя фирменное наименование (наименование) своей организации, место ее нахождения (адрес) и режим ее работы. Продавец (исполнитель) размещает указанную информацию на вывеске.

Вот изза размеров вывесок и их информационного наполнения и идут постоянно зарубы в судах.
А думаю ни для кого не секрет, что ЗоЗПП это для наших судов прям Библия и он круче как НПА чем всякие ЖК, ГК и прочая "предпринимательская ересь" ибо это закон "для простых людей")))


Гуд, Ок, согласен, и на всех других языках мира не спорю с приведенным Вами Законом...и поддерживаю его.
Надеюсь, Вы также согласитесь с тем, что законодательство РФ безусловно и безоговорочно предъявляет следующие требования:
-наличия страхового полиса ОСАГО
-необходимость замены ВУ каждые 10 лет
-необходимость замены паспорта РФ в установленные сроки.
-необходимость поверки приборов учета коммунальных ресурсов.
-обязанность собственника опасного производственного объекта страховать свою ответственность
-....
но, почему-то никому в голову не приходит: прийти в соответствующий орган и потребовать, что-бы ему это все было предоставлено БЕСПЛАТНО.

В этом-то и вопрос, что СВОИ вывески собственники НП хотят размещать - БЕСПЛАТНО.

Но, как ни крути - они ИСПОЛЬЗУЮТ часть фасада для размещения вывески, а использование ОИ допускается с разрешения собственников, и собственники имеют право ТРЕБОВАТЬ за это оплату.

И, если в силу закона Собственники НЕ МОГУТ отказать в размещении вывески (т.к. НП ОБЯЗАНО ее разместить), то требовать оплату за использование ОИ -они имеют ПОЛНОЕ право.

Оптимист от ЖКХ
Ветеран
Сообщений: 1912
Зарегистрирован: 06 апр 2016, 08:18
Откуда: Сибирь однако
Благодарил (а): 281 раза
Поблагодарили: 1073 раза

Собственники против вывески магазина на стене дома

#90 Сообщение Оптимист от ЖКХ » 14 май 2018, 11:38

о-хо-хо писал(а):Источник цитаты И, если в силу закона Собственники НЕ МОГУТ отказать в размещении вывески (т.к. НП ОБЯЗАНО ее разместить), то требовать оплату за использование ОИ -они имеют ПОЛНОЕ право.

Коллега, я с Вами безоговорочно согласен, проблема в сложившейся порочной судебной практике по этим вопросам, не доказал что это рекламная конструкция - гуляй мимо на счет платы за пользование ОИ, щас в суде с одним банком "зарубился" фиг знает чем дело закончится, шансы 50/50.


Вернуться в «ИСПОЛЬЗОВАНИЕ ОБЩЕГО ИМУЩЕСТВА МКД (РЕКЛАМА, АРЕНДА И Т.Д.)»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостей