CRM-система для УК и ТСЖ

Полотенцесушители.

Обсуждение вопросов, связанных с общим имуществом многоквартирного дома - правомерность аренды, размещения рекламы и т.д., куда и когда должны направляться доходы...
Сообщение
Автор
Techie
Новичок
Сообщений: 44
Зарегистрирован: 14 фев 2019, 23:47
Благодарил (а): 49 раза
Поблагодарили: 16 раза

Полотенцесушители.

#81 Сообщение Techie » 03 сен 2019, 12:14

alnikmit писал(а):
wlehg писал(а):Источник цитаты нагрев воздуха. температура в помещении норм?

Хорошее замечание, согласен. Регламентируется температура внутри помещения, а не температура нагревательного прибора. Но лучше все- таки не рисковать, и подготовиться к спору и по температуре самого прибора тоже. Встречал я решения, когда ТСЖ привлекали не за несоблюдение температуры в помещении, а за, например, неравномерный прогрев батарей. Так и тут - мало ли, чем такой спор может закончиться, нужно быть ко всему готовым...


У нас была подобная ситуация с жалобой в ГЖИ от одного собственника на холодный полотенцесушитель, работающий от ГВС с циркуляцией, в летний период. Вообщем, Ресурсники на время ремонта т/сети отключили циркуляцию на трассе и в микрорайоне в МКД горячая вода поступала по одной трубе. При замере температуры горячей воды в квартире у жителя в течение регламентных 3-х минут появляется долгожданная в 60град и одновременно нагревается полотенцесушитель, так как появляется циркуляция за счет слива в этой квартире или соседской, неважно. Я пытался доказать с помощью НП 354, что наша УК не нарушает условий качественного предоставления КУ по ГВС. На что ГЖИшник мне сказал, что так как ПС работает от ГВС, то он должен быть горячим все лето постоянно с температурой 60град. На мой следующий "глупый" вопрос, а какой должна быть температура ПС и воздуха в ванной в неотопительный период, получил искаженное красное лицо и предписание о нарушении качества КУ. Следующий мой вопрос ему, каким образом Вы замерили температуру воды в ПС, если считаете , что в ПС вода должна быть 60град. Ничего, что у Вашего термометра есть погрешность, а температура поверхности ПС не равна температуре ГВС в нем, а какие поправки Вы внесли в термометр-пирометр в зависимости от измеряемой поверхности, ведь это указано в паспорте на прибор. В акте все это указал на несогласие с выводами , плюс всякие ссылки на нормативку. Короче, ГЖИ долго не знало что со мной делать. Дело замяли, но пальчиком пригрозили, что в следующий раз они меня по стенке размажут, а этот инспектор просто был неопытный и они его подучат. Жду продолжения банкета и наезда ГЖИ.

Аватар пользователя
Ильич
Ветеран
Сообщений: 7665
Зарегистрирован: 17 янв 2015, 13:16
Благодарил (а): 4763 раза
Поблагодарили: 4256 раза

Полотенцесушители.

#82 Сообщение Ильич » 03 сен 2019, 12:20

Techie писал(а):Источник цитаты то он должен быть горячим все лето постоянно с температурой 60град

Так держать! dfg molod
Бред полный. Где описана КУ "обогрев полотенцесушителя"??

Techie
Новичок
Сообщений: 44
Зарегистрирован: 14 фев 2019, 23:47
Благодарил (а): 49 раза
Поблагодарили: 16 раза

Полотенцесушители.

#83 Сообщение Techie » 03 сен 2019, 13:46

Ильич писал(а):
Techie писал(а):Источник цитаты то он должен быть горячим все лето постоянно с температурой 60град

Так держать! dfg molod
Бред полный. Где описана КУ "обогрев полотенцесушителя"??


Нам, технарям, это как дважды два. А вот как объяснить законы физики сотрудникам ГЖИ без технического образования, опирающихся на визги жильцов? 99a

Отправлено спустя 30 минуты 4 секунды:
Саныч писал(а):
mrDobryj писал(а):И если проблемы обнаруживаются в дальнейшем с ПС который он поменял, то он (ПС) уже собственность потребителя, так как стоит иной не по проекту?

Пока не установлено иное (и в суде жЫтель будет орать) граница ответственности проходит по запорному устройству...
Если грубо: имущество общее, если обслуживает более 2 помещений. Т.е. если вы не можете отключить его полотенчик не вырубив всех по стояку... то получаеся, что полотенчик общий...
Единственный сколь нибудь надежный выход, ставить гражданину вентили, так чтобы обеспечить возможность непрерывной циркуляции.


На мой взгляд в суде надо заранее быть готовым ответить на некоторые вопросы через которые мы проходили:
1. Каким образом житель самостоятельно врезал свой ПС или ототключающие ПС вентили и т.д. без ведома УК, если отсечные краны на стояк стоят в подвале и недоступны жителям без согласия УК?
2. Каким образом и когда последний раз проводился осмотр ОДИ в квартирах на предмет выявления незаконных перепланировок и переустройства? Где Акт осмотра с подписью собственника?
3. Если выявили переустройство и составили Акт, то какие дальнейшие действия УК предприняло для устранения незаконности?
и т.д.

razin
Новичок
Сообщений: 20
Зарегистрирован: 23 окт 2015, 14:26
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 3 раза

Полотенцесушители.

#84 Сообщение razin » 05 сен 2019, 09:03

Ильич ! То, что размер расходов граждан в составе платы за содержание жилого помещения в многоквартирном доме на оплату горячей воды, потребляемой при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме, определяется в соответствии с ч. 9.2, 9.3 (ст. 156 - пропущено в тексте) Жилищного кодекса Российской Федерации исходя из объема воды, потребляемой при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме и утвержденного норматива расхода тепловой энергии, используемой на подогрев воды в целях предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению, это понятно, но как произвести такой расчет, если у Вас в Свердловской области нет утвержденных нормативов потребления теплоэнергии на подогрев воды для КРСОИ (в Гкал/м3/м2). В свердловской области утверждены нормативы на подогрев воды только для жилых помещений (постановление РЭК от 22.12.2017 г. № 123-ПК), а постановления РЭК об утверждении нормативов на подогрев воды для КРСОИ (Гкал/м3/м2) я не нашел. Есть постановление РЭК Свердловской области от 31.05.2017 г. № 40-ПК, но этим постановлением утверждены нормативы на КРСОИ по ХВС и ГВС в м3, а норматива на подогрев воды на КРСОИ (Гкал/м3/м2) нет.
Такие нормативы имеются в двух «самых продвинутых» регионах, это: Самарская область (приказ Министерства энергетики и ЖКХ от 16.05.2017 г. № 121) и Саратовская область (постановление Комитета государственного регулирования тарифов от 19.05.2017 г. № 25/1). При этом в Саратовской области нормативы установили с 5 знаками после запятой и с учетом конструктивных особенностей, предусмотренных пунктом 32.1. Правил № 306 (всего 4 категории: «А» – неизолированные стояки и полотенцесушители, Б» - изолированные стояки и полотенсушители, «В» - неизолированные стояки и отсутствие полотенцесушителей, и «Г» - изолированные стояки и отсутствие полотенцесушителей), в результате нормативы на подогрев 1 м3 горячей воды в жилых помещениях и на КРСОИ, оказались одинаковыми и, соответственно стоимость 1 м3 горячей воды также получилась одинаковой.
А в Самарской области приказом Министерства энергетики и ЖКХ от 16.05.2017 г. № 121 нормативы на подогрев воды для КРСОИ были утверждены с 4 знаками после запятой и только по двум категориям: «В» (неизолированные стояки и отсутствие полотенцесушителей) и «Г» (изолированные стояки и отсутствие полотенцесушителей), несмотря на то, что по жилым помещениям нормативы на подогрев воды в приказе от 16.05.2017 г. № 119 были установлены по всем четырем категориям, предусмотренным пунктом 32.1 Правил № 306. Дома оборудованы согласно проектной документации полотенцесушителями без отключающих устройств, т.е. они являются общим имуществом МКД.
Когда мы стали задавать вопросы в Министерстве авторам приказа № 121 от 16.05.2017г. о том, что мы свои дома по категории «А» (неизолированные стояки и полотенцесушители) в этом приказе не нашли, нам сказали применять норматив по категории «В» (неизолированные стояки и отсутствие полотенцесушителей, в приказе указан тип «Б» («неизолированные стояки», а про полотенцесушители ни чего не указано), т.к. полотенцесушители по их мнению не относятся к общему имуществу МКД. В результате нормативы на подогрев воды в жилом помещении и нормативы на подогрев воды для КРСОИ в пересчете на 1 м3 оказались разными и, соответственно стоимость 1 м3 горячей воды также оказалась разной.
Я не знаю, чем руководствовалось наше Министерство принимая такое решение, в Правилах № 306 прямо указано, что – «45.1. Норматив расхода тепловой энергии на подогрев воды для предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению определяется с учетом положений, установленных пунктами 32 – 32.2 настоящих Правил. (Дополнен – Постановление Правительства РФ от 14.02.2015 г. № 129)», замечу, что этот пункт находится в разделе – Y!. Определение нормативов потребления коммунальных ресурсов в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме с применением расчетного метода. Видимо, они посчитали, что ГВС в целях содержания общего имущества приготовляется и используется каким-то иным способом и приходит по отдельным трубам. Полный бред.
Коллеги, а есть ли подобная ситуация с нормативами на подогрев воды для КРСОИ у кого-то еще кроме нашего региона ? Или, наш регион оказался единственным ?

Аватар пользователя
Ильич
Ветеран
Сообщений: 7665
Зарегистрирован: 17 янв 2015, 13:16
Благодарил (а): 4763 раза
Поблагодарили: 4256 раза

Полотенцесушители.

#85 Сообщение Ильич » 05 сен 2019, 19:29

razin писал(а):Источник цитаты Полный бред

Согласен.
razin писал(а):Источник цитаты нормативов на подогрев воды для КРСОИ (Гкал/м3/м2) я не нашел.

А на хрен они сдались. Двухкомпонентный тариф. Есть м32 норматив. Есть Гкал/м3. Если добавить что-то ещё, то в алгебре для восьмого класса это называется переопределённая система.

А если честно,я давно уже на эту тему парюсь: всё по ОДПУ и факту. Кроме, естественно Гкал/м3. Тут - из таблицы для конкретного дома.

ДругЧеловека
Ветеран
Сообщений: 511
Зарегистрирован: 06 мар 2017, 14:32
Откуда: Великий Новгород
Благодарил (а): 25 раза
Поблагодарили: 81 раза

Полотенцесушители.

#86 Сообщение ДругЧеловека » 06 сен 2019, 14:43

Techie писал(а):При замере температуры горячей воды в квартире у жителя в течение регламентных 3-х минут появляется долгожданная в 60град и одновременно нагревается полотенцесушитель,


подскажите пожалуйста, где этот "регламент" прописан, ооочень надо :-)

Аватар пользователя
Ильич
Ветеран
Сообщений: 7665
Зарегистрирован: 17 янв 2015, 13:16
Благодарил (а): 4763 раза
Поблагодарили: 4256 раза

Полотенцесушители.

#87 Сообщение Ильич » 06 сен 2019, 15:24

Сноска 2 к Приложению 1 ПП 354.
<2> Перед определением температуры горячей воды в точке водоразбора производится слив воды в течение не более 3 минут.

В полном несоответствии с "Методические указания МУК 4.3.2900-11 "Измерение температуры горячей воды систем централизованного горячего водоснабжения" (утв. Федеральной службой по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека 12 июля 2011 г.)
7.5. Перед отбором проб горячей воды следует сливать воду до установления постоянной температуры. Время слива воды может составлять до 10 минут

Techie
Новичок
Сообщений: 44
Зарегистрирован: 14 фев 2019, 23:47
Благодарил (а): 49 раза
Поблагодарили: 16 раза

Полотенцесушители.

#88 Сообщение Techie » 07 сен 2019, 19:30

ДругЧеловека писал(а):Источник цитаты подскажите пожалуйста, где этот "регламент" прописан, ооочень надо


Вообще, я бы назвал температуру горячей воды 60гр в точке водоразбора виртуальной цифрой. Согласно Приложению 1 ПП 354 отклонение температуры горячей воды от нормативной может быть 3гр. Так? Термометр, которым измеряют температуру горячей воды, имеет погрешность. Надо смотреть паспорт на прибор измерения. Погрешность может составлять 2гр. В итоге получаем температуру, замеренную термометром в баночке, спустя 3 мин аж в 55гр.

Аватар пользователя
Ильич
Ветеран
Сообщений: 7665
Зарегистрирован: 17 янв 2015, 13:16
Благодарил (а): 4763 раза
Поблагодарили: 4256 раза

Полотенцесушители.

#89 Сообщение Ильич » 07 сен 2019, 20:28

Techie писал(а):Источник цитаты Погрешность может составлять 2гр

Про погрешность объяснять идиотам трудно. Про доверительные интервалы, вероятности и коэффициенты Стьюдента при нормальном (гауссовом) распределении результатов, что ещё нужно обосновать с использованием критерия Пирсона...
А тут ещё какое-то однократное измерение...
Хватит? Для тётки из ГЖИ? Для Марьиванны из районного суда? Ох, не вдруг. Ответ будет: "А сколько показал термометр? В ПП 354 хде ето написано?"
Документ Р 50.2.038-2004 ГСИ. Измерения прямые однократные. Оценивание погрешностей и неопределенности результата измерений, который необходимо применять, написан так, что я, когда-то читавший курс лекций по теории планирования экспериментов и обработке экспериментальных данных, не сходу его усвоил.

Techie
Новичок
Сообщений: 44
Зарегистрирован: 14 фев 2019, 23:47
Благодарил (а): 49 раза
Поблагодарили: 16 раза

Полотенцесушители.

#90 Сообщение Techie » 07 сен 2019, 22:51

Ильич писал(а):Источник цитаты Про погрешность объяснять идиотам трудно. Про доверительные интервалы, вероятности и коэффициенты Стьюдента при нормальном (гауссовом) распределении результатов, что ещё нужно обосновать с использованием критерия Пирсона...


Всегда стараюсь найти компромисс с жителем и попроще объяснить, почему вода мокрая, а 1Гкал - это единица измерения тепловой энергии, а не измерение температуры радиатора. Но попадаются такие принципиальные собственники, которые с остервенелым лицом требуют перерасчета по ГВС, так как горячая вода появляется в кране через целую вечность, аж через 1 минуту и температура не 60, а 58. "А вот раньше у нас сразу текла очень горячая вода, особенно зимой!" - говорит тетенька. Спрашиваю: "В этой же квартире?" "Нет, в другом городе"-отвечает. Понимаю, что таких не переубедить, рассказывая об открытом водоразборе зимой из системы отопления в том ее счастливом городе, а у нас 4-х трубка и ГВС отдельно от отопления формируется у черта на куличках. Вот тогда включаю "умника" и предлагаю обратиться с нашим Актом о проверке качества предоставления коммунальных услуг в любимое ГЖИ. Там заранее знают мои доводы и по телефону тетеньке объясняют, что П..ин в этом вопросе ей не поможет.


Вернуться в «ИСПОЛЬЗОВАНИЕ ОБЩЕГО ИМУЩЕСТВА МКД (РЕКЛАМА, АРЕНДА И Т.Д.)»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость