CRM-система для УК и ТСЖ

Кража общедомового имущества

Обсуждение вопросов, связанных с управлением новостройками. Кому начислять коммуналку, кто устраняет недоделки, как проводить собрание и т.д.
Сообщение
Автор
Аватар пользователя
Ирина В.
Ветеран
Сообщений: 2821
Зарегистрирован: 07 фев 2015, 10:48
Благодарил (а): 773 раза
Поблагодарили: 1305 раза

Кража общедомового имущества

#11 Сообщение Ирина В. » 03 дек 2016, 09:47

Lexus755 писал(а):вопрос "а как?" так никто и не задал...
Вопрсы разбросаны по всему форуму и отвечать отдельно каждому, крайне затруднительно, да и не заниматься же поиском страждующих получить ответы. А вот если, все будет в одной теме, в которой Вы станете главным кормчим, мы придем и попросим направить наши кораблики в нужное русло :oops:

Аватар пользователя
Lexus755
Бывалый
Сообщений: 327
Возраст: 50
Зарегистрирован: 23 окт 2016, 20:52
Откуда: г.Жуковский
Благодарил (а): 72 раза
Поблагодарили: 247 раза

Кража общедомового имущества

#12 Сообщение Lexus755 » 03 дек 2016, 10:06

Это правильно, нужно открыть для дискуссии отдельную ветку!
а то получится как с темой про батареи, в которой обсуждаем балконы))
Но боюсь пока еще рано, нет такой насущной проблемы. Именно поэтому я не стал продолжать её развивать.
Кормчим, к сожалению, не стану...

Deryunker
Ветеран
Сообщений: 668
Возраст: 29
Зарегистрирован: 04 фев 2016, 10:14
Откуда: Владимир
Благодарил (а): 121 раза
Поблагодарили: 295 раза

Кража общедомового имущества

#13 Сообщение Deryunker » 04 дек 2016, 10:31

Я бы здесь сильно не мудрил с собраниями..

Смотрим главу 50 ГК:
Действия без поручения, иного указания или заранее обещанного согласия заинтересованного лица в целях предотвращения вреда его личности или имуществу, исполнения его обязательства или в его иных непротивоправных интересах (действия в чужом интересе) должны совершаться исходя из очевидной выгоды или пользы и действительных или вероятных намерений заинтересованного лица и с необходимой по обстоятельствам дела заботливостью и осмотрительностью.

Необходимые расходы и иной реальный ущерб, понесенные лицом, действовавшим в чужом интересе в соответствии с правилами, предусмотренными настоящей главой, подлежат возмещению заинтересованным лицом, за исключением расходов, которые вызваны действиями, указанными в пункте 1 статьи 983 настоящего Кодекса.

Далее:
Статья 249 ГК. Расходы по содержанию имущества, находящегося в долевой собственности

Каждый участник долевой собственности обязан соразмерно со своей долей участвовать в уплате налогов, сборов и иных платежей по общему имуществу, а также в издержках по его содержанию и сохранению.


Таким образом, уведомляем о том, чтобы вы дорогие жильцы не замерзли мы вынуждены были восстановить ИТП. Затраты вписываем в квитанции. Кто оплатил - тот одобрил(982 ГК). Кто не оплатил - в суд.

А специально для отрасли"любимое" Постановление ВАС N 6464/10:
"Если же выполнение неотложных работ и услуг (и текущего, и капитального характера) будет вызвано обстоятельствами, которые управляющая компания не могла разумно предвидеть и предотвратить при обычной степени заботливости и осмотрительности и за возникновение которых она не отвечает, то такие расходы должны быть ей дополнительно компенсированы собственниками помещений в доме."

Аватар пользователя
Обычная
Ветеран
Сообщений: 558
Зарегистрирован: 16 сен 2014, 09:37
Благодарил (а): 2174 раза
Поблагодарили: 292 раза

Кража общедомового имущества

#14 Сообщение Обычная » 04 дек 2016, 17:45

Lexus755 писал(а):
Ирина В. писал(а):
Lexus755 писал(а):Ни капельки! Я же вижу, что все против)) 250тыщ всех устраивает molod
Неужели :o И наглядный пример есть :?

Все! klub
вопрос "а как?" так никто и не задал...

А как??- так лучше? любопытство распирает.

о-хо-хо
Ветеран
Сообщений: 1349
Возраст: 49
Зарегистрирован: 05 фев 2016, 09:31
Откуда: г. Москва
Благодарил (а): 210 раза
Поблагодарили: 679 раза

Кража общедомового имущества

#15 Сообщение о-хо-хо » 04 дек 2016, 19:45

по поводу первого сообщения: фейк какой-то...
когда было похищено ОИ, кто на тот момент отвечал за сохранность ОИ, было-ли проактировано отсутствие ОИ на момент начала управления, короче -бла-бла-бла...

Аватар пользователя
Lexus755
Бывалый
Сообщений: 327
Возраст: 50
Зарегистрирован: 23 окт 2016, 20:52
Откуда: г.Жуковский
Благодарил (а): 72 раза
Поблагодарили: 247 раза

Кража общедомового имущества

#16 Сообщение Lexus755 » 04 дек 2016, 22:21

Обычная писал(а):Источник цитаты А как??- так лучше? любопытство распирает.

Готов ответить, но не в этой ветке про кражу. Открывайте новую тему...

Аватар пользователя
Lexus755
Бывалый
Сообщений: 327
Возраст: 50
Зарегистрирован: 23 окт 2016, 20:52
Откуда: г.Жуковский
Благодарил (а): 72 раза
Поблагодарили: 247 раза

Кража общедомового имущества

#17 Сообщение Lexus755 » 04 дек 2016, 22:25

Deryunker писал(а):Источник цитаты Таким образом, уведомляем о том, чтобы вы дорогие жильцы не замерзли мы вынуждены были восстановить ИТП. Затраты вписываем в квитанции. Кто оплатил - тот одобрил(982 ГК). Кто не оплатил - в суд.

А специально для отрасли"любимое" Постановление ВАС N 6464/10:
"Если же выполнение неотложных работ и услуг (и текущего, и капитального характера) будет вызвано обстоятельствами, которые управляющая компания не могла разумно предвидеть и предотвратить при обычной степени заботливости и осмотрительности и за возникновение которых она не отвечает, то такие расходы должны быть ей дополнительно компенсированы собственниками помещений в доме."

Вы не забыли, что тема про кражу дорогостоящего оборудования из ИТП ?
При обычной степени заботливости и осмотрительности ничего бы не украли! А если бы еще и было застраховано ОИ, то и вреда бы не было нанесено ОИ МКД.
"Вора надо поймать и вернуть украденное." - приблизительно так скажет суд, если пойдем по пути "любимого" Постановления. Оно про другие случаи!

Deryunker
Ветеран
Сообщений: 668
Возраст: 29
Зарегистрирован: 04 фев 2016, 10:14
Откуда: Владимир
Благодарил (а): 121 раза
Поблагодарили: 295 раза

Кража общедомового имущества

#18 Сообщение Deryunker » 04 дек 2016, 23:06

Lexus755 писал(а):Вы не забыли, что тема про кражу дорогостоящего оборудования из ИТП ?
При обычной степени заботливости и осмотрительности ничего бы не украли!

Согласен, что все оценочно и надо в ситуации разбираться.. но позволю себе порассуждать о стандарте осмотрительности для УК..
Должна ли средняя нормальная разумная УК страховать чужое имущество? Нанимать охрану? Ставить видеонаблюдение? Организовывать круглосуточное дежурство?

Или достаточно крепких дверей и замков, решеток на окнах, периодических осмотров и угрожающих табличек?
Я склоняюсь ко второму.

Проведение же общего собрания по этому вопросу считаю плохой идеей потому что велик шанс нарваться на:
Статья 983. Последствия неодобрения заинтересованным лицом действий в его интересе
1. Действия в чужом интересе, совершенные после того, как тому, кто их совершает, стало известно, что они не одобряются заинтересованным лицом, не влекут для последнего обязанностей ни в отношении совершившего эти действия, ни в отношении третьих лиц.

Леший
Ветеран
Сообщений: 3066
Зарегистрирован: 06 окт 2015, 07:03
Благодарил (а): 1325 раза
Поблагодарили: 1885 раза

Кража общедомового имущества

#19 Сообщение Леший » 05 дек 2016, 05:10

УК если уж если что застрахует, то не чужое имущество, а свои предпринимательские риски на энную сумму.
Если была дверь,был замок, то считаю УК не виновна в хищении ОИ. Но УК обязана принять меры по поиску спертого ОИ в установленном порядке через полицию.Если результатов это не принесет,а это скорей всего так и будет, то вопрос о компенсации затрат можно спокойно выносить на ОСС или в суд.

RED-кий
Стажер
Сообщений: 73
Зарегистрирован: 01 дек 2016, 11:30
Благодарил (а): 15 раза
Поблагодарили: 13 раза

Кража общедомового имущества

#20 Сообщение RED-кий » 05 дек 2016, 14:20

Lexus755 писал(а):
Deryunker писал(а):Источник цитаты Таким образом, уведомляем о том, чтобы вы дорогие жильцы не замерзли мы вынуждены были восстановить ИТП. Затраты вписываем в квитанции. Кто оплатил - тот одобрил(982 ГК). Кто не оплатил - в суд.

А специально для отрасли"любимое" Постановление ВАС N 6464/10:
"Если же выполнение неотложных работ и услуг (и текущего, и капитального характера) будет вызвано обстоятельствами, которые управляющая компания не могла разумно предвидеть и предотвратить при обычной степени заботливости и осмотрительности и за возникновение которых она не отвечает, то такие расходы должны быть ей дополнительно компенсированы собственниками помещений в доме."

Вы не забыли, что тема про кражу дорогостоящего оборудования из ИТП ?
При обычной степени заботливости и осмотрительности ничего бы не украли! А если бы еще и было застраховано ОИ, то и вреда бы не было нанесено ОИ МКД.
"Вора надо поймать и вернуть украденное." - приблизительно так скажет суд, если пойдем по пути "любимого" Постановления. Оно про другие случаи!


Необходимо также учитывать следующее:
Содержание общего имущества, возложенное на УК, должно обеспечивать его сохранность (пп. "б" п. 10 Правил № 491), однако обязательства УК ограничиваются естественным износом общего имущества, что подтверждается выводами Президиума ВАС РФ, сделанными в Постановлении от 29.09.2010 № 6464/10: «предпринимательским риском УК является установление размера платы за предвидимые содержание и ремонт общего имущества именно с учетом его естественного износа».
По факту кражи элементов ИПУ органы МВД установили: "противоправное проникновение, путем вскрытия (взлома) дверного ключа" - т.е., закрытая дверь подтверждает должную осмотрительность УК.
Отв-ть УК застрахована. Но кража общедомового имущества не подпадает под предмет страхования. Отв-ть УК застрахована только в следствии неправильной эксплуатации.


Вернуться в «УПРАВЛЕНИЕ НОВОСТРОЙКАМИ...»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость