CRM-система для УК и ТСЖ

Кража общедомового имущества

Обсуждение вопросов, связанных с управлением новостройками. Кому начислять коммуналку, кто устраняет недоделки, как проводить собрание и т.д.
Сообщение
Автор
RED-кий
Стажер
Сообщений: 74
Зарегистрирован: 01 дек 2016, 11:30
Благодарил (а): 15 раза
Поблагодарили: 13 раза

Кража общедомового имущества

#21 Сообщение RED-кий » 05 дек 2016, 21:06

Lexus755 писал(а):Источник цитаты Очень странно... сначала написать ответ на вопрос, а потом задать сам вопрос))Да, нужно идти в суд с требованием об изменении договора управления (п. 2 ст. 452 ГК РФ), если в существующем не предусмотрена такая ситуация. Но (!) важно знать: а какой именно вопрос (формулировка вопроса) была у вас в решении собрания, по которому вам отказали в возмещении затрат? Так как п.2 ст.452 ГК предусматривает обязательный досудебный порядок урегулирования спора.


Вы предлагаете идти в суд с требованием об изменении договора? А к кому заявлять это требование? К организатору конкурса, который уже состоялся... Или к каждому из собственников, которые уже заключили договоры? Здесь одни вопросы...

Игры разума
Ветеран
Сообщений: 548
Возраст: 36
Зарегистрирован: 03 май 2015, 21:31
Откуда: Нижегородская область
Благодарил (а): 52 раза
Поблагодарили: 201 раза

Кража общедомового имущества

#22 Сообщение Игры разума » 05 дек 2016, 21:13

Deryunker писал(а):Источник цитаты А специально для отрасли"любимое" Постановление ВАС N 6464/10:
"Если же выполнение неотложных работ и услуг (и текущего, и капитального характера) будет вызвано обстоятельствами, которые управляющая компания не могла разумно предвидеть и предотвратить при обычной степени заботливости и осмотрительности и за возникновение которых она не отвечает, то такие расходы должны быть ей дополнительно компенсированы собственниками помещений в доме."


данная позиция для Вас.
Мы в данном случае, на председателя писали письмо с необходимостью определиться с порядком возмещения убытка ук до ... числа.Нет ответа.Вкладывали убыток разом пропорционально площади.

RED-кий
Стажер
Сообщений: 74
Зарегистрирован: 01 дек 2016, 11:30
Благодарил (а): 15 раза
Поблагодарили: 13 раза

Кража общедомового имущества

#23 Сообщение RED-кий » 05 дек 2016, 21:41

Игры разума писал(а):
Deryunker писал(а):Источник цитаты А специально для отрасли"любимое" Постановление ВАС N 6464/10:
"Если же выполнение неотложных работ и услуг (и текущего, и капитального характера) будет вызвано обстоятельствами, которые управляющая компания не могла разумно предвидеть и предотвратить при обычной степени заботливости и осмотрительности и за возникновение которых она не отвечает, то такие расходы должны быть ей дополнительно компенсированы собственниками помещений в доме."


данная позиция для Вас.
Мы в данном случае, на председателя писали письмо с необходимостью определиться с порядком возмещения убытка ук до ... числа.Нет ответа.Вкладывали убыток разом пропорционально площади.


Включали сумму в ЕПД или отдельным требованием?

Игры разума
Ветеран
Сообщений: 548
Возраст: 36
Зарегистрирован: 03 май 2015, 21:31
Откуда: Нижегородская область
Благодарил (а): 52 раза
Поблагодарили: 201 раза

Кража общедомового имущества

#24 Сообщение Игры разума » 05 дек 2016, 21:59

в епд отдельной строкой

Deryunker
Ветеран
Сообщений: 668
Возраст: 30
Зарегистрирован: 04 фев 2016, 10:14
Откуда: Владимир
Благодарил (а): 121 раза
Поблагодарили: 295 раза

Кража общедомового имущества

#25 Сообщение Deryunker » 06 дек 2016, 09:16

Игры разума писал(а):
Deryunker писал(а):Источник цитаты А специально для отрасли"любимое" Постановление ВАС N 6464/10:
"Если же выполнение неотложных работ и услуг (и текущего, и капитального характера) будет вызвано обстоятельствами, которые управляющая компания не могла разумно предвидеть и предотвратить при обычной степени заботливости и осмотрительности и за возникновение которых она не отвечает, то такие расходы должны быть ей дополнительно компенсированы собственниками помещений в доме."


данная позиция для Вас.
Мы в данном случае, на председателя писали письмо с необходимостью определиться с порядком возмещения убытка ук до ... числа.Нет ответа.Вкладывали убыток разом пропорционально площади.


А при чем тут председатель?

костядаш
Ветеран
Сообщений: 566
Возраст: 41
Зарегистрирован: 13 янв 2015, 13:29
Откуда: Марий Эл
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 150 раза

Кража общедомового имущества

#26 Сообщение костядаш » 06 дек 2016, 10:12

у меня была такая ситуация не так давно с подъезда за ночь сняли 20 энергосбрегающих светильников датчиками движения вызвали полицию они приехали посмотрели приняли заявление в беседе сообщили что не найдут а вообще при пересчет стоимости на всех собственников подъезда получиться меньше необходимого уровня для заведения уголовного дела так что отдыхайте и повесьте что нибудь по дешевле главное чтобы светило

Deryunker
Ветеран
Сообщений: 668
Возраст: 30
Зарегистрирован: 04 фев 2016, 10:14
Откуда: Владимир
Благодарил (а): 121 раза
Поблагодарили: 295 раза

Кража общедомового имущества

#27 Сообщение Deryunker » 06 дек 2016, 11:18

костядаш писал(а): и повесьте что нибудь по дешевле главное чтобы светило


Главное чтобы это "подешевле" потом боком к ОДН не вышло :))

Аватар пользователя
Lexus755
Бывалый
Сообщений: 327
Возраст: 50
Зарегистрирован: 23 окт 2016, 20:52
Откуда: г.Жуковский
Благодарил (а): 72 раза
Поблагодарили: 247 раза

Кража общедомового имущества

#28 Сообщение Lexus755 » 06 дек 2016, 23:26

Deryunker писал(а):Источник цитаты Проведение же общего собрания по этому вопросу считаю плохой идеей потому что велик шанс нарваться на:
Статья 983. Последствия неодобрения заинтересованным лицом действий в его интересе
1. Действия в чужом интересе, совершенные после того, как тому, кто их совершает, стало известно, что они не одобряются заинтересованным лицом, не влекут для последнего обязанностей ни в отношении совершившего эти действия, ни в отношении третьих лиц.

У ТС другая ситуация. Он сначала заменил украденные элементы, а потом спросил у собственников.
И сомневаюсь, что он должен был у них это спрашивать до! Законом закреплен принцип главенства учета по прибору над всеми остальными методами определения объема КУ.

Отправлено спустя 9 минуты 37 секунды:
Леший писал(а):Источник цитаты УК если уж если что застрахует, то не чужое имущество, а свои предпринимательские риски на энную сумму.

А кто кроме УК застрахует дорогостоящие элементы ИТП ОИ от кражи? УК же взялась обслуживать ОИ. Собственники уже не прикасаются к ИТП, им вход туда запрещен.

Отправлено спустя 4 минуты 7 секунды:
Chervonyi писал(а):Источник цитаты Отв-ть УК застрахована. Но кража общедомового имущества не подпадает под предмет страхования

Плохо, что не было застрахованы дорогостоящие элементы. Обычная степень заботливости и осмотрительности не соблюдена.

Deryunker
Ветеран
Сообщений: 668
Возраст: 30
Зарегистрирован: 04 фев 2016, 10:14
Откуда: Владимир
Благодарил (а): 121 раза
Поблагодарили: 295 раза

Кража общедомового имущества

#29 Сообщение Deryunker » 07 дек 2016, 08:05

Lexus755 писал(а):Плохо, что не было застрахованы дорогостоящие элементы. Обычная степень заботливости и осмотрительности не соблюдена.


Давайте разбираться. Что такое обычная степень заботливости и осмотрительности? По сути та позиция ВАС это зеркало абз 2. ч.1 ст. 401 ГК:

Лицо признается невиновным, если при той степени заботливости и осмотрительности, какая от него требовалась по характеру обязательства и условиям оборота, оно приняло все меры для надлежащего исполнения обязательства.


Действуют те же правила что и при оценке наличия/отсутствия вины. Это означает, что оцениваться будет стандарт заботливости и осмотрительности, то есть за основу берется средняя, нормальная и разумная УК. Страхует ли средняя, нормальная, разумная УК общее имущество? Смею предположить, что если провести опрос на этом форуме, то ответ "да" будет чуть менее чем 0. Не принято такое в обороте. Как верно указал коллега страхуется разве что ответственность УК, а не имущество.

Все меры - это не абсолютно все, а те, что приняты по условиям оборота.

Отправлено спустя 11 минуты 36 секунды:
Lexus755 писал(а):А кто кроме УК застрахует дорогостоящие элементы ИТП ОИ от кражи? УК же взялась обслуживать ОИ. Собственники уже не прикасаются к ИТП, им вход туда запрещен.


Собрались собственники и решили на собрании нужно ли им страховать имущество. Не хотите - ваше право. УК взялась именно обслуживать, а не охранять.

Позиция о том, что собственнику запрещен вход в ИТП, тех. этажы, котельные, подвалы, и вообще куда бы-то ни было кроме квартиры требует отдельного разгрома в отдельной теме.

RED-кий
Стажер
Сообщений: 74
Зарегистрирован: 01 дек 2016, 11:30
Благодарил (а): 15 раза
Поблагодарили: 13 раза

Кража общедомового имущества

#30 Сообщение RED-кий » 07 дек 2016, 09:33

Lexus755 писал(а):Источник цитаты Плохо, что не было застрахованы дорогостоящие элементы. Обычная степень заботливости и осмотрительности не соблюдена.


Коллега, договором управления на УК обязанность по охране общедомового имущества не возложена. Следовательно охранять не обязана.
Содержание общего имущества, возложенное на УК КС, должно обеспечивать его сохранность (пп. "б" п. 10 Правил № 491). Однако обязательства УК КС ограничиваются естественным износом общего имущества, что подтверждается выводами Президиума ВАС РФ, сделанными в Постановлении от 29.09.2010 № 6464/10: «предпринимательским риском УК является установление размера платы за предвидимые содержание и ремонт общего имущества именно с учетом его естественного износа».
Имущество принадлежит собственникам жилых и нежилых помещений на праве долевой соб-ти... И для того, чтобы застраховать его именно собственники должны принять соответствующее решение.


Вернуться в «УПРАВЛЕНИЕ НОВОСТРОЙКАМИ...»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость