CRM-система для УК и ТСЖ

требования "казначейства" к ведению расчетов в договорах федералами/мунципалами

Сообщение
Автор
Саныч
Ветеран
Сообщений: 1222
Зарегистрирован: 05 ноя 2014, 09:58
Благодарил (а): 88 раза
Поблагодарили: 531 раза

требования "казначейства" к ведению расчетов в договорах федералами/мунципалами

#1 Сообщение Саныч » 19 авг 2019, 11:53

Коллеги,
У многих из Вас под управлением есть дома, где помещения находящиеся в "федеральным" органам власти и учреждениям, ФГУПам и проч.
Мне постоянно представители этих собственников как один поют одну и ту же песню про невозможность заключения договора управления по форме утвержденной собственниками.
Причина, в общем, одна. Но проявляется по разному.
Якобы.. если не подписывать с ними ежегодное доп. соглашение или каждый год договор управления по какой-то ими придуманной форме (у кого как), то злое казначейство не пропустит платежи по такому договору.
Отдельные представители еще и письмо-разъяснение требуют каждый раз.
Я прекрасно понимаю что:
а) федеральное жилищное законодательство этим товарищам до лампочки. Государство при организации системы платежей никогда его в расчет брало и не собирается. Не для того его такое убогое придумавают.;
б) УК заинтересована, прежде всего, получении денег. И лучше эти деньги получать ежемесячно в добровольном порядке но "по левым документам" чем как попало через суд, но по договору управления.
Я, честно говоря, верил всем "федералам" на слово и никогда не влезал или проверял: а так ли это и где это написано?
Однако, давеча один такой товарищ, находясь в "привелегированном" положении (по тарифу) по сравнению с иными собственниками и на "гражданско-правовом договоре", написал жалобу суть которой сводится к тому что он должен платить еще меньше чем сейчас и, сцуко, еще требует крови. Эта порочная практика возникла до моего появления. Поэтому работаю с тем, "что есть".
В связи с чем вопрос... Какие нормы бюджетного (?) законодательства (приказы ЦБ/Минфина) регулируют эти отношения таким "неестественным" образом?

Аватар пользователя
Шла_мимо
Ветеран
Сообщений: 3194
Зарегистрирован: 29 апр 2016, 11:21
Откуда: Южный Урал
Благодарил (а): 2223 раза
Поблагодарили: 1634 раза

требования "казначейства" к ведению расчетов в договорах федералами/мунципалами

#2 Сообщение Шла_мимо » 19 авг 2019, 12:07

Саныч писал(а):Коллеги,
У многих из Вас под управлением есть дома, где помещения находящиеся в "федеральным" органам власти и учреждениям, ФГУПам и проч.
Мне постоянно представители этих собственников как один поют одну и ту же песню про невозможность заключения договора управления по форме утвержденной собственниками.

Мы с Федералами и Росимуществом плюнули воевать, забираем через суд. С остальными местными бюджетниками нам все же пока проще заключать контракты.
Но всегда тоже было ОЧЕНЬ интересно, на самом ли деле все обстоит именно так, как они плачут
Последний раз редактировалось Шла_мимо 19 авг 2019, 12:08, всего редактировалось 1 раз.

OSEN
Новичок
Сообщений: 11
Зарегистрирован: 25 мар 2019, 16:26
Благодарил (а): 6 раза
Поблагодарили: 3 раза

требования "казначейства" к ведению расчетов в договорах федералами/мунципалами

#3 Сообщение OSEN » 19 авг 2019, 12:08

Думаю, что дело в 44-ФЗ

Саныч
Ветеран
Сообщений: 1222
Зарегистрирован: 05 ноя 2014, 09:58
Благодарил (а): 88 раза
Поблагодарили: 531 раза

требования "казначейства" к ведению расчетов в договорах федералами/мунципалами

#4 Сообщение Саныч » 19 авг 2019, 12:30

OSEN писал(а):Думаю, что дело в 44-ФЗ

Нет.
Сторожилы говорят, что у них это было и до 2013.
И какое отношение имеет 44 ФЗ имеет к казначейству и организации расчетов.
Не говоря о том, что ЖК это "lex specialis". Ссылку на 44 ФЗ я слышал пару раз. В 99% все говорят о каких-то мифических требованиях казначейства.

Джули
Ветеран
Сообщений: 2701
Зарегистрирован: 28 мар 2017, 14:27
Благодарил (а): 1330 раза
Поблагодарили: 1357 раза

требования "казначейства" к ведению расчетов в договорах федералами/мунципалами

#5 Сообщение Джули » 19 авг 2019, 12:40

Скорее по БК РФ, нежели в №44-ФЗ, но и в нем тоже. Объясню. По БК гос и мун. контракты заключаются в пределах доведенных лимитов бюджетных обязательств. Бюджет каждый орган утверждает на 1 год. Соответственно и планировать эти органы могут только на 1 год. Относительно №44-ФЗ: чтобы заключить договоры более чем на 1 год для тех, кто работает и с внебюджетными средствами, нужно план ФХД предприятия (учреждения) сделать на несколько лет и план-график выложить на несколько лет. та ну нафиг. я лучше сто раз в суд сбегаю, чем буду объясняться с ФАС под топором в 500 тыс. штрафа сфигали я так планировала.

Аватар пользователя
TPACCEP
Ветеран
Сообщений: 1505
Возраст: 5
Зарегистрирован: 06 ноя 2014, 08:17
Откуда: г. Мухосранск
Благодарил (а): 1387 раза
Поблагодарили: 1763 раза

требования "казначейства" к ведению расчетов в договорах федералами/мунципалами

#6 Сообщение TPACCEP » 19 авг 2019, 13:00

Шла_мимо писал(а):Источник цитаты Мы с Федералами и Росимуществом плюнули воевать, забираем через суд.
...ПЛЮССТОПИТСОТ...

Саныч
Ветеран
Сообщений: 1222
Зарегистрирован: 05 ноя 2014, 09:58
Благодарил (а): 88 раза
Поблагодарили: 531 раза

требования "казначейства" к ведению расчетов в договорах федералами/мунципалами

#7 Сообщение Саныч » 19 авг 2019, 15:25

Джули писал(а): По БК гос и мун. контракты заключаются в пределах доведенных лимитов бюджетных обязательств.

5. Заключение и оплата казенным учреждением государственных (муниципальных) контрактов, иных договоров, подлежащих исполнению за счет бюджетных средств, производятся от имени Российской Федерации, субъекта Российской Федерации, муниципального образования в пределах доведенных казенному учреждению лимитов бюджетных обязательств, если иное не установлено настоящим Кодексом, и с учетом принятых и неисполненных обязательств.

Оно?
Джули писал(а):Бюджет каждый орган утверждает на 1 год. Соответственно и планировать эти органы могут только на 1 год.

10. План-график разрабатывается ежегодно на один год и утверждается заказчиком в течение десяти рабочих дней после получения им объема прав в денежном выражении на принятие и (или) исполнение обязательств или утверждения плана финансово-хозяйственной деятельности в соответствии с законодательством Российской Федерации.

Это?
ЗЫ: По диагонали взглядом пробежался и никаких исключений, даже для случаев установленных законодательством не увидел...
В принципе я этого и ожидал. Федеральное законодательство оно такое федеральное и непротиворечивое. Каждый нормативку сам себе придумывает. на всех остальных насрать..

Джули
Ветеран
Сообщений: 2701
Зарегистрирован: 28 мар 2017, 14:27
Благодарил (а): 1330 раза
Поблагодарили: 1357 раза

требования "казначейства" к ведению расчетов в договорах федералами/мунципалами

#8 Сообщение Джули » 20 авг 2019, 09:02

Саныч писал(а):Источник цитаты Каждый нормативку сам себе придумывает. на всех остальных насрать..

Да дело же не в том, что насрать. Законодательство о закупках написано таким образом, что в основном!! все санкции оплачивает должностное лицо, т.е. контрактный управляющий и, при всём этом, все административные "косяки" суммируются. Вот и получается что, заключив простой по Вашему мнению ДУ, я попадаю примерно на 200 тысяч лично. Оно мне надо? да я лучше сто раз пробегусь по судам и покиваю Вам головой что мол виновата, каюсь, оплачу, чем буду со своего кармана оплачивать за написанную каким-то дебилом дурь (я имею ввиду законодателя). Вы на досуге поинтересуйтесь, самая НЕ востребованная должность, на которую НИКТО! не желает идти - это специалист по закупкам. Я как-бы не жалуюсь, но сами должны понять, что в такой ситуации из двух зол выбираешь меньшее.

Аватар пользователя
Мира Н
Ветеран
Сообщений: 1235
Зарегистрирован: 08 дек 2016, 13:15
Благодарил (а): 900 раза
Поблагодарили: 512 раза

требования "казначейства" к ведению расчетов в договорах федералами/мунципалами

#9 Сообщение Мира Н » 20 авг 2019, 10:36

Джули писал(а):
Саныч писал(а):Источник цитаты Каждый нормативку сам себе придумывает. на всех остальных насрать..

Да дело же не в том, что насрать. Законодательство о закупках написано таким образом, что в основном!! все санкции оплачивает должностное лицо, т.е. контрактный управляющий и, при всём этом, все административные "косяки" суммируются. Вот и получается что, заключив простой по Вашему мнению ДУ, я попадаю примерно на 200 тысяч лично. Оно мне надо? да я лучше сто раз пробегусь по судам и покиваю Вам головой что мол виновата, каюсь, оплачу, чем буду со своего кармана оплачивать за написанную каким-то дебилом дурь (я имею ввиду законодателя). Вы на досуге поинтересуйтесь, самая НЕ востребованная должность, на которую НИКТО! не желает идти - это специалист по закупкам. Я как-бы не жалуюсь, но сами должны понять, что в такой ситуации из двух зол выбираешь меньшее.


Вот вот вакансии все время требуются. А дебильной дури такой полно в НПА. С целью денег срубить побольше с малого бизнеса и не только, которым у нас на словах только помогают...

Саныч
Ветеран
Сообщений: 1222
Зарегистрирован: 05 ноя 2014, 09:58
Благодарил (а): 88 раза
Поблагодарили: 531 раза

требования "казначейства" к ведению расчетов в договорах федералами/мунципалами

#10 Сообщение Саныч » 20 авг 2019, 12:41

Джули писал(а): Вот и получается что, заключив простой по Вашему мнению ДУ, я попадаю примерно на 200 тысяч лично.

У меня к конкретным исполнителям претензий нет, пока они не жалуются. Я бы и дальше верил всем на слово про какое-то казначейство.
Но в моем случае, конкретный товарищ написал на меня телегу в ГЖН за то что с него много берут, а он в доме ничем не пользуется, а тут его еще и доп. соглашение заставляют подписать. В общем, оштрафуйте их...
Я был вынужден начать разбираться. Теперь я понимаю откуда растут ноги, и как мне отбрехаться в ГЖН. Также эпизод подтвердил мою уверенность что на жилищное законодательтство всем (остальным государственным органам и заинтересованным лицам) насрать.
Теперь со всеми федералами и муницпалами будут по-другому строиться отношения. Как точно, я решу, когда проверка закончиться.
А этот товарищ уже получил претензию за все недполаченное по тарифу. Дальше арбитражный суд ему разъяснит, чего он должен.


Вернуться в «ДОГОВОР УПРАВЛЕНИЯ МКД»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостей