CRM-система для УК и ТСЖ

Цена в новом договоре

Сообщение
Автор
Палыч
Стажер
Сообщений: 101
Зарегистрирован: 20 янв 2014, 12:18
Благодарил (а): 40 раза
Поблагодарили: 19 раза

Цена в новом договоре

#1 Сообщение Палыч » 14 май 2018, 08:59

Добрый день! Подскажите пож-та обязательно указывать цену в договоре (например, 10р/м2) или достаточно указать, что стоимость утверждается ОСС, при отсутствии решения согласно тарифу утвержденному в муниципалитете.
Просто не знаем как поступить если сейчас пропишем цифру в договоре и жильцы его подпишут, то попадем на тарифе (он меняется в июле месяце, на ск-ко пока неизвестно). Если сейчас указать выше тарифа утвержденного муниципалитетом по городу, никто договор не подпишет.

Оптимист от ЖКХ
Ветеран
Сообщений: 1912
Зарегистрирован: 06 апр 2016, 08:18
Откуда: Сибирь однако
Благодарил (а): 281 раза
Поблагодарили: 1073 раза

Цена в новом договоре

#2 Сообщение Оптимист от ЖКХ » 14 май 2018, 10:26

Палыч писал(а):Источник цитаты Подскажите пож-та обязательно указывать цену в договоре

Цена является существенных условием договора, если не указана цена или порядок ее определения - договор ничтожен априори.
Палыч писал(а):Источник цитаты достаточно указать, что стоимость утверждается ОСС, при отсутствии решения согласно тарифу утвержденному в муниципалитете.

Этого достаточно.
Палыч писал(а):Источник цитаты Просто не знаем как поступить если сейчас пропишем цифру в договоре и жильцы его подпишут, то попадем на тарифе (он меняется в июле месяце, на ск-ко пока неизвестно).

Это у вас тарифы на СиР меняются среди года или вы незатейливо их "собрали в кучу" с тарифами на коммуналку?
Если это СиР, то тариф утверждается ОСС не меньше чем на год (ЖК однако), изменить его раньше можно только если ОСС опять провести по увеличению тарифа. Если жыльцы "встанут в позу" - будете год жить на старом тарифе, никуда не денетесь, это у ВС (чоб их черти в аду бесперебойно жарили) - предпринимательские риски)

Аватар пользователя
Мира Н
Ветеран
Сообщений: 1235
Зарегистрирован: 08 дек 2016, 13:15
Благодарил (а): 900 раза
Поблагодарили: 512 раза

Цена в новом договоре

#3 Сообщение Мира Н » 14 май 2018, 18:41

Оптимист от ЖКХ писал(а):
Палыч писал(а):Источник цитаты Подскажите пож-та обязательно указывать цену в договоре

Цена является существенных условием договора, если не указана цена или порядок ее определения - договор ничтожен априори.
Палыч писал(а):Источник цитаты достаточно указать, что стоимость утверждается ОСС, при отсутствии решения согласно тарифу утвержденному в муниципалитете.

Этого достаточно.

Не цена договора существенное условие , а порядок определения цены.

Оптимист от ЖКХ
Ветеран
Сообщений: 1912
Зарегистрирован: 06 апр 2016, 08:18
Откуда: Сибирь однако
Благодарил (а): 281 раза
Поблагодарили: 1073 раза

Цена в новом договоре

#4 Сообщение Оптимист от ЖКХ » 15 май 2018, 06:21

Мира Н писал(а):Источник цитаты Не цена договора существенное условие , а порядок определения цены.

Глубоко)))
А можно еще глубже:
В случаях, когда в возмездном договоре цена не предусмотрена и не может быть определена исходя из условий договора, исполнение договора должно быть оплачено по цене, которая при сравнимых обстоятельствах обычно взимается за аналогичные товары, работы или услуги.
Только по факту цена либо порядок ее определения это одно и то же)))

Палыч
Стажер
Сообщений: 101
Зарегистрирован: 20 янв 2014, 12:18
Благодарил (а): 40 раза
Поблагодарили: 19 раза

Цена в новом договоре

#5 Сообщение Палыч » 15 май 2018, 06:29

С тем, что можно напрямую не указывать цену разобрались, спасибо)

Аватар пользователя
burmistr
Администратор
Сообщений: 21899
Возраст: 38
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 12:33
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 5293 раза
Поблагодарили: 17475 раза

Цена в новом договоре

#6 Сообщение burmistr » 15 май 2018, 10:37

Палыч писал(а):Добрый день! Подскажите пож-та обязательно указывать цену в договоре (например, 10р/м2) или достаточно указать, что стоимость утверждается ОСС, при отсутствии решения согласно тарифу утвержденному в муниципалитете.
Просто не знаем как поступить если сейчас пропишем цифру в договоре и жильцы его подпишут, то попадем на тарифе (он меняется в июле месяце, на ск-ко пока неизвестно). Если сейчас указать выше тарифа утвержденного муниципалитетом по городу, никто договор не подпишет.


на ОСС выносится 2 вопроса:
1) утверждение условий договора
2) утверждение перечня работ и услуг

В договоре указываем, что стоимость содержания жилого помещения утверждается на ОСС в виде перечня. Профит.

Отправлено спустя 1 минуту 12 секунды:
Оптимист от ЖКХ писал(а):Источник цитаты В случаях, когда в возмездном договоре цена не предусмотрена и не может быть определена исходя из условий договора, исполнение договора должно быть оплачено по цене, которая при сравнимых обстоятельствах обычно взимается за аналогичные товары, работы или услуги.


Тогда получается, что большинство договоров-оферт не имеют прописанной цены и ссылаются на сайты и прочие способы определения цены. Они тоже неправильные?

Аватар пользователя
Мира Н
Ветеран
Сообщений: 1235
Зарегистрирован: 08 дек 2016, 13:15
Благодарил (а): 900 раза
Поблагодарили: 512 раза

Цена в новом договоре

#7 Сообщение Мира Н » 15 май 2018, 10:39

Оптимист от ЖКХ писал(а):
Мира Н писал(а):Источник цитаты Не цена договора существенное условие , а порядок определения цены.

Глубоко)))
А можно еще глубже:
В случаях, когда в возмездном договоре цена не предусмотрена и не может быть определена исходя из условий договора, исполнение договора должно быть оплачено по цене, которая при сравнимых обстоятельствах обычно взимается за аналогичные товары, работы или услуги.
Только по факту цена либо порядок ее определения это одно и то же)))

Это вы цитируете ГК? Приоритет ЖК в данном случае. существенные условия договора управления ст. 162 ЖК и порядок установления платы за СОИ ст. 44-48 ЖК РФ, ст. 156 ЖК РФ, за сопоставимую плату исходя из стоимости аналогичных услуг - будет предписание за нарушение лицензионных требований и вполне вероятно - штраф.
Порядок определения цены и цена в договоре - разные вещи. А в договоре лучше не указывать цену, а то придется каждый год допники подписывать, если не указать, что цена изменяется на ОСС и подписания Доп согл не требуется.

Оптимист от ЖКХ
Ветеран
Сообщений: 1912
Зарегистрирован: 06 апр 2016, 08:18
Откуда: Сибирь однако
Благодарил (а): 281 раза
Поблагодарили: 1073 раза

Цена в новом договоре

#8 Сообщение Оптимист от ЖКХ » 15 май 2018, 11:23

Мира Н писал(а):Источник цитаты Глубоко)))
А можно еще глубже:
В случаях, когда в возмездном договоре цена не предусмотрена и не может быть определена исходя из условий договора, исполнение договора должно быть оплачено по цене, которая при сравнимых обстоятельствах обычно взимается за аналогичные товары, работы или услуги.

Это был дружеский легкий сарказм)
Мира Н писал(а):Источник цитаты Приоритет ЖК в данном случае. существенные условия договора управления ст. 162 ЖК

Т.е. если я укажу в договоре конкретную цену за СиР на определенный период (как допускает мой любимый ГК), и порядок определения платы за комм-услуги, то я буду неправ ибо в п.3 ст.162 ЖК, "умники" написали: порядок определения цены договора, размера платы за содержание и ремонт жилого помещения и размера платы за коммунальные услуги,...?)))
Мира Н писал(а):Источник цитаты Порядок определения цены и цена в договоре - разные вещи.

Мда, ладно давайте так:
вводные данные: ОСС установило размер платы за СиР на 2018 год - 20 руб. с кв.м.
Я могу написать в договоре, что размер платы на 2018 год составляет - 20 руб. с кв.м., или могу написать, что стоимость СиР определяется ОСС - в чем разница то?)))
Мира Н писал(а):Источник цитаты А в договоре лучше не указывать цену, а то придется каждый год допники подписывать, если не указать, что цена изменяется на ОСС и подписания Доп согл не требуется.

В этой части своего поста Вы допускаете указание в договоре конкретной цены, только с соответствующими нюансами по ее изменению.
Тогда будьте любезны, объясните мне "дремучему" чем цена договора отличается от порядка определения цены договора, если размер платы все равно "диктуется" ОСС?)
И желательно не на ссылках на ЖК, ибо квалификация юристов сочинивших ЖК несопоставима с квалификацией юристов создавших основу всего гражданского законодательства - ГК.

Аватар пользователя
Мира Н
Ветеран
Сообщений: 1235
Зарегистрирован: 08 дек 2016, 13:15
Благодарил (а): 900 раза
Поблагодарили: 512 раза

Цена в новом договоре

#9 Сообщение Мира Н » 15 май 2018, 11:37

Оптимист от ЖКХ писал(а):
Мира Н писал(а):Источник цитаты Глубоко)))

Мира Н писал(а):Источник цитаты Приоритет ЖК в данном случае. существенные условия договора управления ст. 162 ЖК

Т.е. если я укажу в договоре конкретную цену за СиР на определенный период (как допускает мой любимый ГК), и порядок определения платы за комм-услуги, то я буду неправ ибо в п.3 ст.162 ЖК, "умники" написали: порядок определения цены договора, размера платы за содержание и ремонт жилого помещения и размера платы за коммунальные услуги,...?)))
Мира Н писал(а):Источник цитаты Порядок определения цены и цена в договоре - разные вещи.

Мда, ладно давайте так:
вводные данные: ОСС установило размер платы за СиР на 2018 год - 20 руб. с кв.м.
Я могу написать в договоре, что размер платы на 2018 год составляет - 20 руб. с кв.м., или могу написать, что стоимость СиР определяется ОСС - в чем разница то?)))
Мира Н писал(а):Источник цитаты А в договоре лучше не указывать цену, а то придется каждый год допники подписывать, если не указать, что цена изменяется на ОСС и подписания Доп согл не требуется.


В этой части своего поста Вы допускаете указание в договоре конкретной цены, только с соответствующими нюансами по ее изменению.
Тогда будьте любезны, объясните мне "дремучему" чем цена договора отличается от порядка определения цены договора, если размер платы все равно "диктуется" ОСС?)
И желательно не на ссылках на ЖК, ибо квалификация юристов сочинивших ЖК несопоставима с квалификацией юристов создавших основу всего гражданского законодательства - ГК.


Можно написать в договоре - цену 20 р с кв. м - не запрещено законом, тогда, если не будет оговорки о том, что доп. соглашение не подписывается при изменении цены на ОСС, УО должна провести собрание и подписать допник с новой ценой. Это если делать буквально по закону. Но глаза на это закрывают в основном контролирующие органы и суды, так как договор управления в части цены может быть изменен на ОСС в силу положений ЖК РФ.
Цена договора - конкретная величина, а порядок определения цены - это именно о том, как цену определить. вот и разница.

ну это просто от моей дотошности больше, конечно. так как вряд ли за такое незначительное нарушение по условиям ДУ кого то можно привлечь к ответственности.
Главное, нарушений прав собственников чтоб не было.
По поводу квалификации сказать не особо что могу. Все таки ГК существует дольше, и есть международные основы права, с чего можно взять пример. а по Жилищному законодательству только у нас, наверное, такая ситуация. когда решения по изменениям принимаются не в пользу здравого смысла и в интересах всех участников отношений, а по лобби РСО, либо по внутреннему убеждению органов власти, которое боится за свои мягкие кресла в высоких кабинетах поэтому не хочет заставлять собственников платить столько сколько необходимо. Ведь тогда придется и субсидии всем давать. которые идут из казны и зарплаты повышать и пенсии.

Честно говоря особо нет времени на теоретические споры. Сколько юристов, столько и мнений. я привыкла свои выводы делать на буквальном толковании закона. правда иногда суды по странному его толкуют. но обычно через какое-то время - несколько месяцев или лет все таки дело попадает к очень здравомыслящему судье и дело тогда сдвигается в сторону законности

Оптимист от ЖКХ
Ветеран
Сообщений: 1912
Зарегистрирован: 06 апр 2016, 08:18
Откуда: Сибирь однако
Благодарил (а): 281 раза
Поблагодарили: 1073 раза

Цена в новом договоре

#10 Сообщение Оптимист от ЖКХ » 15 май 2018, 11:53

Мира Н писал(а):Источник цитаты Можно написать в договоре - цену 20 р с кв. м - не запрещено законом,

Вот и я об том же)
Мира Н писал(а):Источник цитаты тогда, если не будет оговорки о том, что доп. соглашение не подписывается при изменении цены на ОСС, УО должна провести собрание и подписать допник с новой ценой.

От нафига мне так все усложнять, я ограничу действие конкретной цены указанной в договоре временными рамками и пропишу порядок ее изменения, и никаких допников.
Мира Н писал(а):Источник цитаты Цена договора - конкретная величина, а порядок определения цены - это именно о том, как цену определить. вот и разница.

Ну если буквально толковать, то Вы правы, конкретная цена это цифра, а порядок определения это набор букв)
Мира Н писал(а):Источник цитаты так как вряд ли за такое незначительное нарушение по условиям ДУ кого то можно привлечь к ответственности.

Нарушения там нет априори, вот если я нарушу установленный договором и ЖК порядок изменения цены - тогда отхвачу от надзорки, а если я прописал в договоре 20 руб. - надзорке это пофиг.
P.S. На самом деле у нас в ДУ тоже конкретная цена с 2015 года не пишется, только порядок ее определения, но старые договоры с домами, в которых указана цена и порядок ее изменения, уже сотни раз проходили проверки надзорки, причем нас тока еще природохрана не проверяла, остальные уже все по многу раз, и ни одна надзорка до прописанной в договоре конкретной цены ни разу не "докопалась".
Я рассматривал гипотетическую ситуацию отражения в договоре конкретной цены, ее мы и обсуждали, впрочем я уверен на 200%, что если я в очередном договоре пропишу конкретную цену и (чур меня) договорюсь с каким-нить жыльцом написать на это телеги куда тока можно, то все проверки закончатся "пшиком", не усмотрит ни одна надзорка в этом нарушений)


Вернуться в «ДОГОВОР УПРАВЛЕНИЯ МКД»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость