CRM-система для УК и ТСЖ

Признание ничтожными заключенных после 30.06.2015г договоров УО – РСО, без расторжения прямых договоров РСО – С

Сообщение
Автор
Игры разума
Ветеран
Сообщений: 539
Возраст: 36
Зарегистрирован: 03 май 2015, 21:31
Откуда: Нижегородская область
Благодарил (а): 50 раза
Поблагодарили: 200 раза

Признание ничтожными заключенных после 30.06.2015г договоров УО – РСО, без расторжения прямых договоров РСО – С

#21 Сообщение Игры разума » 08 дек 2016, 06:04

Lexus755 писал(а):
Ирина В. писал(а):Источник цитаты РСО не имело право расторгать эти договора в одностороннем порядке, даже трижды уведомив собственников, но не получив согласия.

На основании какой нормы?
Ирина В. писал(а):Источник цитаты По факту, в сложившейся ситуации действуют 2 договора и 2 исполнителя коммунальных услуг.

Нет, суд не признает таких треугольников и встает на одну или на другую сторону. По подсчетам Воль де мара в соотношении 1 к 6))
Я бы хотел другой вопрос поднять в рамке темы... о новой редакции пп.а) п.30 ПП 124.
При 3-х месячной задолженности РСО может расторгнуть договор с УК... и заключить с потребителями напрямую.
Но тут всего лишь право РСО, а не обязанность. А 3-х месячная задолженность чревата уголовкой для УК...

Там говорится не о 3-х месячной задолденности , а о задолженности , в совакупности составляющей 3-х месячного начисления .....
Мы с энергетиками специально этой нормой воспользовались

Аватар пользователя
Ирина В.
Ветеран
Сообщений: 2821
Зарегистрирован: 07 фев 2015, 10:48
Благодарил (а): 773 раза
Поблагодарили: 1305 раза

Признание ничтожными заключенных после 30.06.2015г договоров УО – РСО, без расторжения прямых договоров РСО – С

#22 Сообщение Ирина В. » 08 дек 2016, 07:29

Lexus755 писал(а):
Ирина В. писал(а):Источник цитаты РСО не имело право расторгать эти договора в одностороннем порядке, даже трижды уведомив собственников, но не получив согласия.

На основании какой нормы?
Ирина В. писал(а):Источник цитаты По факту, в сложившейся ситуации действуют 2 договора и 2 исполнителя коммунальных услуг.

Нет, суд не признает таких треугольников и встает на одну или на другую сторону. .
Жители красавчики, своевременно оплачивают потребленный ресурс, ОДН и все, что сверху, существенных нарушений условий договоров нет, как нет и причины для РСО расторгнуть договора в одностороннем порядке.
Согласна, суд встанет на одну сторону и это должны быть жители красавчики, так как потребители выразили свою волю, решения не меняли, а РСО, вопреки нормам законадательства, игнорировала яжепотребителей.

Отправлено спустя 29 минуты 24 секунды:
Lexus755 писал(а):[
Я бы хотел другой вопрос поднять в рамке темы... о новой редакции пп.а) п.30 ПП 124.
При 3-х месячной задолженности РСО может расторгнуть договор с УК... и заключить с потребителями напрямую.
Но тут всего лишь право РСО, а не обязанность. А 3-х месячная задолженность чревата уголовкой для УК...
У нас энергосбыт так и сделал со всеми УК, теперь суды, пени, штрафы. На одну УКашку, вроде, 12 миллионов и это при том, что существовали прямые платежи, задолженность, конечно, не 3-х месячная. Если УК не пугают пени, штрафы, юристы, дабы уйти от договоров с РСО, то почему и нет, но вдруг РСО, взыскав задолженность, не захочет расторгать договор, будет грустно...
Со мной энергосбыт не желает расторгать договор, я же, стремлюсь к этому, так как платежные документы населению доставляют в 20! числах месяца следующего за расчетным, при этом имеют наглость присылать претензионные требования.

MADSTAS
Новичок
Сообщений: 8
Зарегистрирован: 25 ноя 2016, 09:31
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Признание ничтожными заключенных после 30.06.2015г договоров УО – РСО, без расторжения прямых договоров РСО – С

#23 Сообщение MADSTAS » 08 дек 2016, 09:56

Ситуация: Есть договор ресурсоснабжения с энергосбытом на половину МКД, находящихся в управлении. Собираем оплату за КУ по электроснабжению по нему в УК. Задолженность перед РСО по договору огромная. Наложены ограничения ФССП на расход по кассе (счет давно арестован). По второй половине МКД (без договора РСО) прошли суды в пользу жителей по ОДН за эл. энергию в плане невозможности РСО требовать деньги, мы собственно вообще с этих МКД не собирали плату. Теперь население вообще не убедить об оплате напрямую в РСО(после судов по ОДН за эл.энергию). Сейчас энергосбыт хочет расторгнуть договор энергоснабжения с нами. Вопрос на..... зачем РСО это нужно? До этого они хотели на все МКД заключить договор энергоснабжения, а тут перехотели и захотели все расторгнуть. Есть предположения? Или я не в тему?

Аватар пользователя
Обычная
Ветеран
Сообщений: 558
Зарегистрирован: 16 сен 2014, 09:37
Благодарил (а): 2173 раза
Поблагодарили: 292 раза

Признание ничтожными заключенных после 30.06.2015г договоров УО – РСО, без расторжения прямых договоров РСО – С

#24 Сообщение Обычная » 08 дек 2016, 11:08

Lexus755 писал(а):
Rembo писал(а):Источник цитаты Просят суд признать ничтожным заключенный договор между РСО-УО в период действия прямого договора. УО спорит, но соглашается :) Нужно воспользоваться той частью ЖК, которая противоречит другой части ЖК. но в нашу пользу и подтянуть ГК
Законодатель разрушил все оптимальные схемы взаимоотношений, новые не создал, а теперь мы все вынуждены изобретать велосипед

Ну, это просто ;) Пишем нужное решение, идем к судье с подарками, цыганами и в погонах. И чтоб еще в апелляцию не пустила))

А так... шансов нет! так как не опровергнут самый первый тезис в посте #5. Заключить договор - обязанность УО. При 2-х исключениях из этого правила (в этой ветке есть). Для признания же договора недействительным нужны основания, ПРЯМО предусмотренные законом. Закон должен запрещать заключение договора определенного вида между определенными субъектами. Кажущиеся нам противоречия в ЖК не есть запрет...

Нужно искать что-то еще...

Как вариант. заключение собственниками абонентских договоров( на сайте РСО они есть) и направить РСОшникам... тогда договор на поставку ресурса может быть расторгнут ибо договор, заключенный собственникам после срока заключения договора ук с рсо позже... так реально?? что скажете??

Аватар пользователя
Lexus755
Бывалый
Сообщений: 327
Возраст: 50
Зарегистрирован: 23 окт 2016, 20:52
Откуда: г.Жуковский
Благодарил (а): 72 раза
Поблагодарили: 247 раза

Признание ничтожными заключенных после 30.06.2015г договоров УО – РСО, без расторжения прямых договоров РСО – С

#25 Сообщение Lexus755 » 08 дек 2016, 12:54

Игры разума писал(а):Источник цитаты Там говорится не о 3-х месячной задолденности , а о задолженности , в совакупности составляющей 3-х месячного начисления .....
Мы с энергетиками специально этой нормой воспользовались

да, верно, но эти действия предполагают всё-таки обоюдное согласие УК и РСО.

Отправлено спустя 2 минуты 10 секунды:
Ирина В. писал(а):Источник цитаты но вдруг РСО, взыскав задолженность, не захочет расторгать договор, будет грустно...

надо заранее договариваться с ними, аргументы подготовить, плюсы-минусы, убеждения, мольбы жителей и т.д.

Отправлено спустя 1 минуту 46 секунды:
Ирина В. писал(а):Источник цитаты Со мной энергосбыт не желает расторгать договор

есть еще истечение срока договора, все договоры с РСО срочные, нужно только за столько-то дней предупредить, что не будем продлевать.

Аватар пользователя
Lexus755
Бывалый
Сообщений: 327
Возраст: 50
Зарегистрирован: 23 окт 2016, 20:52
Откуда: г.Жуковский
Благодарил (а): 72 раза
Поблагодарили: 247 раза

Признание ничтожными заключенных после 30.06.2015г договоров УО – РСО, без расторжения прямых договоров РСО – С

#26 Сообщение Lexus755 » 08 дек 2016, 13:08

Обычная писал(а):Источник цитаты Как вариант. заключение собственниками абонентских договоров( на сайте РСО они есть) и направить РСОшникам... тогда договор на поставку ресурса может быть расторгнут ибо договор, заключенный собственникам после срока заключения договора ук с рсо позже... так реально?? что скажете??

Тогда попадаем в схему, которая уже работает по энергосбыту (в частности, Мосэнергосбыт). Появляются договора прямые между собственниками, но и договор с ТСЖ/ЖСК остается (про УК не знаю, к сожалению, скорей всего также, договор то типовой) на разницу объемов потребления между ОДПУ и всех ИПУ. И Мосэнергосбыт предлагает или оставить всё как есть, или расторгать договора с собственниками. Других вариантов не видят вообще)) Можно попробовать по истечении срока не продлевать, но для этого нужно хотя бы заручиться решением собрания... а вот тут проблемы, народ не хочет ничего менять... либо уже просвещён об огромных суммах ОДН от энергосбыта))

Отправлено спустя 9 минуты 20 секунды:
MADSTAS писал(а):Источник цитаты Вопрос на..... зачем РСО это нужно? До этого они хотели на все МКД заключить договор энергоснабжения, а тут перехотели и захотели все расторгнуть. Есть предположения? Или я не в тему?

в тему, но вопрос про "хотелки" РСО... можем лишь погадать)) Наверное, перспектив с вами не видят, да еще эти странности с "полудомами", не считают вас способными разрулить ситуацию.

Аватар пользователя
Обычная
Ветеран
Сообщений: 558
Зарегистрирован: 16 сен 2014, 09:37
Благодарил (а): 2173 раза
Поблагодарили: 292 раза

Признание ничтожными заключенных после 30.06.2015г договоров УО – РСО, без расторжения прямых договоров РСО – С

#27 Сообщение Обычная » 08 дек 2016, 13:43

Lexus755 писал(а):
Обычная писал(а):Источник цитаты Как вариант. заключение собственниками абонентских договоров( на сайте РСО они есть) и направить РСОшникам... тогда договор на поставку ресурса может быть расторгнут ибо договор, заключенный собственникам после срока заключения договора ук с рсо позже... так реально?? что скажете??

Тогда попадаем в схему, которая уже работает по энергосбыту (в частности, Мосэнергосбыт). Появляются договора прямые между собственниками, но и договор с ТСЖ/ЖСК остается (про УК не знаю, к сожалению, скорей всего также, договор то типовой) на разницу объемов потребления между ОДПУ и всех ИПУ. И Мосэнергосбыт предлагает или оставить всё как есть, или расторгать договора с собственниками. Других вариантов не видят вообще)) Можно попробовать по истечении срока не продлевать, но для этого нужно хотя бы заручиться решением собрания... а вот тут проблемы, народ не хочет ничего менять... либо уже просвещён об огромных суммах ОДН от энергосбыта))

Отправлено спустя 9 минуты 20 секунды:
MADSTAS писал(а):Источник цитаты Вопрос на..... зачем РСО это нужно? До этого они хотели на все МКД заключить договор энергоснабжения, а тут перехотели и захотели все расторгнуть. Есть предположения? Или я не в тему?

в тему, но вопрос про "хотелки" РСО... можем лишь погадать)) Наверное, перспектив с вами не видят, да еще эти странности с "полудомами", не считают вас способными разрулить ситуацию.

Мы сначала проводим ОСС по перехаду на прамые расчеты с оформлением абонентских договоров РСО- собственник. набираем не ниже 70%( много убеждаем,,, ) потом все бумажки несем всем: ГЖИ, РСО. после подписания расторгаем договора с РСО.. пока живы... ключевое слово- ПОКА))

Аватар пользователя
Lexus755
Бывалый
Сообщений: 327
Возраст: 50
Зарегистрирован: 23 окт 2016, 20:52
Откуда: г.Жуковский
Благодарил (а): 72 раза
Поблагодарили: 247 раза

Признание ничтожными заключенных после 30.06.2015г договоров УО – РСО, без расторжения прямых договоров РСО – С

#28 Сообщение Lexus755 » 08 дек 2016, 18:19

Обычная писал(а):Источник цитаты Мы сначала проводим ОСС по перехаду на прамые расчеты с оформлением абонентских договоров РСО- собственник. набираем не ниже 70%( много убеждаем,,, ) потом все бумажки несем всем: ГЖИ, РСО. после подписания расторгаем договора с РСО.. пока живы... ключевое слово- ПОКА))

Наверное, всё-таки одновременно расторгаете договор РСО-УК и одновременно заключаете прямые договоры. Двух параллельных договоров быть не должно. Да, хорошее решение. Тут два важных момента:
1) надо уговорить собственников проголосовать ЗА,
2) надо уговорить РСО, чтобы расторгли и вновь заключили, потому что НАРОД хочет так, а не мы))

Аватар пользователя
Rembo
Ветеран
Сообщений: 4159
Зарегистрирован: 01 июл 2015, 17:29
Благодарил (а): 6221 раза
Поблагодарили: 5213 раза

Признание ничтожными заключенных после 30.06.2015г договоров УО – РСО, без расторжения прямых договоров РСО – С

#29 Сообщение Rembo » 08 дек 2016, 20:42

Обычная писал(а):Источник цитаты Мы сначала проводим ОСС по перехаду на прамые расчеты с оформлением абонентских договоров РСО- собственник. набираем не ниже 70%( много убеждаем,,, ) потом все бумажки несем всем: ГЖИ, РСО. после подписания расторгаем договора с РСО

Такой схемы законодательством точно не предусмотрено. При взаимном согласии РСО-УО-С и молчании ГЖИ в переходный период возможно прокатит. Могут еще придраться налоговики, ведь стоимость КУ не будет учитываться в доходе УО.
Законны только два варианта взаимоотношений через прямые договора после 30.06.2015г:
1. До 30.06.2015г существовали прямые договора и УО по каким либо причинам не заключила договор ресурсоснабжения с РСО (п.17,ст12. ФЗ 176) могла и дальше их не заключать;
2. При переизбрании УО, решением ОСС оставлен прежний порядок расчетов, прямые договора действующие по п.17, ст.12, ФЗ 176, (это п.18.,ст.12 ФЗ 176 )

Аватар пользователя
Обычная
Ветеран
Сообщений: 558
Зарегистрирован: 16 сен 2014, 09:37
Благодарил (а): 2173 раза
Поблагодарили: 292 раза

Признание ничтожными заключенных после 30.06.2015г договоров УО – РСО, без расторжения прямых договоров РСО – С

#30 Сообщение Обычная » 08 дек 2016, 22:34

Lexus755 писал(а):
Обычная писал(а):Источник цитаты Мы сначала проводим ОСС по перехаду на прамые расчеты с оформлением абонентских договоров РСО- собственник. набираем не ниже 70%( много убеждаем,,, ) потом все бумажки несем всем: ГЖИ, РСО. после подписания расторгаем договора с РСО.. пока живы... ключевое слово- ПОКА))

Наверное, всё-таки одновременно расторгаете договор РСО-УК и одновременно заключаете прямые договоры. Двух параллельных договоров быть не должно. Да, хорошее решение. Тут два важных момента:
1) надо уговорить собственников проголосовать ЗА,
2) надо уговорить РСО, чтобы расторгли и вновь заключили, потому что НАРОД хочет так, а не мы))

все так и есть. народ из всех сил "за" ибо управляйки со слов минстроя воры и жулики которые отмывают деньги РСО. просто абонентские мы сначала отправляем на подпись , а потом расторгаем.. дата подписи согласовывается заранее.. чтоб не наложилось два договора.


Вернуться в «ДОГОВОР РСО - УК (ТСЖ)»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость