CRM-система для УК и ТСЖ

Является ли ТСЖ исполнителем услуги электроснабжение?

Сообщение
Автор
о-хо-хо
Ветеран
Сообщений: 1349
Возраст: 49
Зарегистрирован: 05 фев 2016, 09:31
Откуда: г. Москва
Благодарил (а): 210 раза
Поблагодарили: 679 раза

Является ли ТСЖ исполнителем услуги электроснабжение?

#11 Сообщение о-хо-хо » 12 мар 2018, 14:02

Киловатт_Manager писал(а):...
РСО является исполнителем коммунальной услуги по электроснабжению в части индивидуального потребления со всеми вытекающими обязанностями по 354


обоснуйте пожалуйста..

Киловатт_Manager
Стажер
Сообщений: 133
Зарегистрирован: 04 ноя 2017, 21:56
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 60 раза

Является ли ТСЖ исполнителем услуги электроснабжение?

#12 Сообщение Киловатт_Manager » 12 мар 2018, 14:38

о-хо-хо писал(а):Источник цитаты обоснуйте пожалуйста

В соответствии с пунктом 2 Постановления №354 «…исполнитель - юридические лицо независимо от организационно-правовой формы или индивидуальный предприниматель, предоставляющие потребителю коммунальные услуги…»
В силу наличия прямых договоров именно РСО предоставляет потребителю коммунальную услугу

о-хо-хо
Ветеран
Сообщений: 1349
Возраст: 49
Зарегистрирован: 05 фев 2016, 09:31
Откуда: г. Москва
Благодарил (а): 210 раза
Поблагодарили: 679 раза

Является ли ТСЖ исполнителем услуги электроснабжение?

#13 Сообщение о-хо-хо » 12 мар 2018, 17:30

Киловатт_Manager писал(а):В соответствии с пунктом 2 Постановления №354 «…исполнитель - юридические лицо независимо от организационно-правовой формы или индивидуальный предприниматель, предоставляющие потребителю коммунальные услуги…»
В силу наличия прямых договоров именно РСО предоставляет потребителю коммунальную услугу


"коммунальные ресурсы" - холодная вода, горячая вода, электрическая энергия, газ, тепловая энергия, ...

"ресурсоснабжающая организация" - юридическое лицо независимо от организационно-правовой формы, а также индивидуальный предприниматель, осуществляющие продажу коммунальных ресурсов...

"коммунальные услуги" - осуществление деятельности исполнителя по подаче потребителям любого коммунального ресурса в отдельности ...


Осталось понять кто в данном вопросе является Исполнителем

8.Исполнителем коммунальных услуг может выступать лицо из числа лиц, указанных в пунктах 9 и 10 настоящих Правил. При этом период времени, в течение которого указанное лицо обязано предоставлять коммунальные услуги потребителям и вправе требовать от потребителей оплаты предоставленных коммунальных услуг, подлежит определению в соответствии с пунктами 14, 15, 16 и 17 настоящих Правил.
9. Условия предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирном доме в зависимости от выбранного способа управления многоквартирным домом определяются:
а) в договоре управления многоквартирным домом, заключаемом собственниками помещений в многоквартирном доме или органом управления товарищества собственников жилья, жилищного, жилищно-строительного или иного специализированного потребительского кооператива (далее - товарищество или кооператив) с управляющей организацией, выбранной в установленном жилищным законодательством Российской Федерации порядке для управления многоквартирным домом.
При этом управляющая организация не вправе отказаться от включения в заключаемый с ней договор управления многоквартирным домом условий о предоставлении коммунальных услуг того вида, предоставление которых возможно с учетом степени благоустройства многоквартирного дома, а равно не вправе отказать в предоставлении таких коммунальных услуг;
б) в договоре о предоставлении коммунальных услуг, заключаемом с товариществом или кооперативом с собственниками жилых помещений в многоквартирном доме, в котором создано товарищество или кооператив.
При этом товарищество или кооператив не вправе отказать собственнику помещения в многоквартирном доме как являющемуся, так и не являющемуся его членом в заключении договора о предоставлении коммунальных услуг того вида, предоставление которых возможно с учетом степени благоустройства многоквартирного дома, а равно не вправе отказать в предоставлении таких коммунальных услуг;
в) в договорах холодного водоснабжения, горячего водоснабжения, водоотведения, электроснабжения, газоснабжения (в том числе поставки бытового газа в баллонах), отопления (теплоснабжения, в том числе поставки твердого топлива при наличии печного отопления), заключаемых собственниками жилых помещений в многоквартирном доме с соответствующей ресурсоснабжающей организацией.
10. Условия предоставления коммунальных услуг собственнику и пользователю жилого дома (домовладения) по его выбору определяются:
а) в договорах холодного водоснабжения, горячего водоснабжения, водоотведения, электроснабжения, газоснабжения (в том числе поставки бытового газа в баллонах), отопления (теплоснабжения, в том числе поставки твердого топлива при наличии печного отопления), заключаемых собственником жилого дома (домовладения) с соответствующей ресурсоснабжающей организацией;
б) в договоре о предоставлении коммунальных услуг, заключаемом собственником жилого дома (домовладения) с организацией (в том числе некоммерческим объединением), которая от своего имени и в интересах собственника заключает договоры холодного водоснабжения, горячего водоснабжения, водоотведения, электроснабжения, газоснабжения (в том числе поставки бытового газа в баллонах), отопления (теплоснабжения, в том числе поставки твердого топлива при наличии печного отопления) с соответствующими ресурсоснабжающими организациями

Не вижу в вышеперечисленном указания на то, что РСО может быть исполнителем КУ -В ПРИНЦИПЕ.
Одновременно с этим:


18. В случае если в соответствии с настоящими Правилами исполнителем, предоставляющим коммунальные услуги потребителям в многоквартирном доме, в котором расположено нежилое помещение собственника, не является ресурсоснабжающая организация, собственник нежилого помещения в многоквартирном доме обязан в течение 5 дней после заключения договоров ресурсоснабжения с ресурсоснабжающими организациями представить исполнителю их копии, атакже в порядке и сроки, которые установлены настоящими Правилами для передачи потребителями информации о показаниях индивидуальных или общих (квартирных) приборов учета, - данные об объемах коммунальных ресурсов, потребленных за расчетный период по указанным договорам.

т.е. Собственник нежилого помещения заключает с РСО именно ДОГОВОР РЕСУРСОСНАБЖЕНИЯ, а не предоставления КУ.
с собственниками жилья то-же самое, они заключают с РСО договор РЕСУРСОСНАБЖЕНИЯ, а не предоставления КУ энергоснабжение.

Константиныч
Активист
Сообщений: 267
Зарегистрирован: 18 апр 2016, 22:09
Откуда: Московская обл.
Благодарил (а): 126 раза
Поблагодарили: 76 раза

Является ли ТСЖ исполнителем услуги электроснабжение?

#14 Сообщение Константиныч » 12 мар 2018, 17:41

о-хо-хо писал(а):Источник цитаты с собственниками жилья то-же самое, они заключают с РСО договор РЕСУРСОСНАБЖЕНИЯ, а не предоставления КУ энергоснабжение


А чьи пломбы должны стоять на ИПУ у собственников жилья - УО или РСО? У нас на электоросчетчиках пломбы РСО (Гарантирующего поставщика), а на водосчетчикаж УО (ТСЖ) !

о-хо-хо
Ветеран
Сообщений: 1349
Возраст: 49
Зарегистрирован: 05 фев 2016, 09:31
Откуда: г. Москва
Благодарил (а): 210 раза
Поблагодарили: 679 раза

Является ли ТСЖ исполнителем услуги электроснабжение?

#15 Сообщение о-хо-хо » 12 мар 2018, 18:19

Константиныч писал(а):
о-хо-хо писал(а):Источник цитаты с собственниками жилья то-же самое, они заключают с РСО договор РЕСУРСОСНАБЖЕНИЯ, а не предоставления КУ энергоснабжение


А чьи пломбы должны стоять на ИПУ у собственников жилья - УО или РСО? У нас на электоросчетчиках пломбы РСО (Гарантирующего поставщика), а на водосчетчикаж УО (ТСЖ) !


по ПП354 -УК, но в соответствии со здравым смыслом -продавца воды (т.е. водоканала),это-же их вода...

они с этими прямыми договорами столько мути навели... то-ли еще будет....

Джули
Ветеран
Сообщений: 2701
Зарегистрирован: 28 мар 2017, 14:27
Благодарил (а): 1333 раза
Поблагодарили: 1357 раза

Является ли ТСЖ исполнителем услуги электроснабжение?

#16 Сообщение Джули » 12 мар 2018, 19:00

Киловатт_Manager писал(а):
Константиныч писал(а):Источник цитаты Я считаю, что в данном случае ТСЖ не исполнитель услуги электроснабжения дома, а покупатель электроэнергии на содержание общего имущества, которая, кстати является не коммунальной, а жилищной услугой.
Что скажут по этому поводу знатоки?

Вы являетесь исполнителем коммунальной услуги по электроснабжению в части содержание общего имущества (ОДН)
РСО является исполнителем коммунальной услуги по электроснабжению в части индивидуального потребления со всеми вытекающими обязанностями по 354

Чтобы это было так, нужно дневать и ночевать в судах, доказывая это. Вот когда будет такое решение на руках, где русским по-белому будет указано то, что Вы написали, то можно будет согласиться и поздравить такое ТСЖ с великой победой.

Сибиряк
Ветеран
Сообщений: 663
Зарегистрирован: 16 май 2017, 09:21
Благодарил (а): 469 раза
Поблагодарили: 196 раза

Является ли ТСЖ исполнителем услуги электроснабжение?

#17 Сообщение Сибиряк » 12 мар 2018, 19:45

Аткуально для нашего ТСЖ (Московская обл).

Мосэнергосбыт (МЭС) предложил перезаключить договор,в котором мы - исполнитель КУ по э/э (и для предоставления коммунальных услуг потребителям-жителям и при содержании общего имущества в многоквартирном доме). Вроде все правильно - по 354.

Также в 354 нашел ответ о прямых договорах, давно-давно (до 354-го) заключенным между МЭС и потребителями-жителями:
п. 17. Ресурсоснабжающая организация, для которой в соответствии с законодательством Российской Федерации о водоснабжении, водоотведении, электроснабжении, теплоснабжении, газоснабжении заключение договора с потребителем является обязательным,приступает к предоставлению коммунальной услугисоответствующего вида:
г) собственникам и пользователям помещений в многоквартирном доме в случае наличия заключенных с ними договоров, предусмотренных частью 17 статьи 12 Федерального закона от 29 июня 2015 года N 176-ФЗ "О внесении изменений в Жилищный кодекс Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации", - до отказа одной из сторон от исполнения договора; (17. Договоры, заключенные до дня вступления в силу настоящего Федерального закона, между собственниками, пользователями помещений в многоквартирном доме и ресурсоснабжающими организациями, действуют до истечения срока их действия или до отказа одной из сторон от исполнения договора.)

Т.е. я понимаю, что в постсоветский период такие прямые договора заключались, но под большим вопросом - действуют ли они сейчас???

Копать этот вопрос стал еще и потому, что хотим в нашем ТСЖ организованно заменить э/счетчики в некоторых квартирах, у которых истек МПИ. Если делать это так, как МЭС предлагает, то это стоит:
- 1850 руб. (замена, пломбировка, без стоимости счетчика!)

А сейчас думаю: а зачем нам "милость" МЭС, если мы - исполнители КУ э/э и согласно 354 п. 81:
Ввод установленного прибора учета в эксплуатацию, то есть документальное оформление прибора учета в качестве прибора учета, по показаниям которого осуществляется расчет размера платы за коммунальные услуги, осуществляется исполнителем в том числе на основании заявки собственника жилого или нежилого помещения, поданной исполнителю.

.. и далее:
81_7. Акт ввода прибора учета в эксплуатацию составляется в 2 экземплярах и подписывается потребителем и представителями исполнителя, принимавшими участие в процедуре ввода прибора учета в эксплуатацию.

81_8. Перед подписанием акта ввода прибора учета в эксплуатацию (при отсутствии оснований для отказа ввода прибора учета в эксплуатацию) представитель исполнителя осуществляет установку контрольных пломб на приборе учета.


т.е. ТСЖ вводит в эксплуатацию э/счетчики и пломбирует их.

о-хо-хо
Ветеран
Сообщений: 1349
Возраст: 49
Зарегистрирован: 05 фев 2016, 09:31
Откуда: г. Москва
Благодарил (а): 210 раза
Поблагодарили: 679 раза

Является ли ТСЖ исполнителем услуги электроснабжение?

#18 Сообщение о-хо-хо » 12 мар 2018, 19:56

Сибиряк писал(а):...
т.е. ТСЖ вводит в эксплуатацию э/счетчики и пломбирует их.


не наломайте дров.
Собственников подставите по полной.
помимо 354 ПП, есть еще и 442ПП, и там написано как вводится счетчик ЭЭ в эксплуатацию...и в этом вопросе 442ПП -главнее.

никто не мешает собственникам заявить МЭСу, что ОНИ САМИ закупят и установят счетчик, а если его замена производится в связи окончанием МПИ, то пломбировка нового счетчика и повторный ввод в эксплуатацию осуществляется БЕСПЛАТНО.
При этом не забыть ОФИЦИАЛЬНО уведомить МЭС о дате планируемой замены, т.к. они имеют полное право прийти и проверить старый счетчик перед демонтажем, снять с него показания и проверить наличие на нем пломб...

Константиныч
Активист
Сообщений: 267
Зарегистрирован: 18 апр 2016, 22:09
Откуда: Московская обл.
Благодарил (а): 126 раза
Поблагодарили: 76 раза

Является ли ТСЖ исполнителем услуги электроснабжение?

#19 Сообщение Константиныч » 12 мар 2018, 22:15

C другой стороны, на месте РСО совершенно без разницы, исправны ли ИПУ у собственников и есть ли у них вообще пломбы.
Т.к. РСО выставляет УО счет, как разницу между показаниями ОДПУ и суммой показаний ИПУ (квартирных счетчиков) её важно, чтобы были исправны ОДПУ. В этом случае всегда РСО своё получит. А в контроле за исправностью и своевременной передаче показаний квартирных ИПУ заинтересована УО.

Киловатт_Manager
Стажер
Сообщений: 133
Зарегистрирован: 04 ноя 2017, 21:56
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 60 раза

Является ли ТСЖ исполнителем услуги электроснабжение?

#20 Сообщение Киловатт_Manager » 13 мар 2018, 00:38

о-хо-хо писал(а):Источник цитаты Не вижу в вышеперечисленном указания на то, что РСО может быть исполнителем КУ -В ПРИНЦИПЕ.

А я вижу в Вашей же цитате:
о-хо-хо писал(а):Источник цитаты в) в договорах холодного водоснабжения, горячего водоснабжения, водоотведения, электроснабжения, газоснабжения (в том числе поставки бытового газа в баллонах), отопления (теплоснабжения, в том числе поставки твердого топлива при наличии печного отопления), заключаемых собственниками жилых помещений в многоквартирном доме с соответствующей ресурсоснабжающей организацией.

Хватит запутывать итак запутанное 354

Отправлено спустя 34 минуты 40 секунды:
Сибиряк писал(а):Источник цитаты Т.е. я понимаю, что в постсоветский период такие прямые договора заключались, но под большим вопросом - действуют ли они сейчас???

До 354 договоры электроснабжения считались заключенными и действовали с момента 1 оплаты на счет Гарантирующего поставщика, договоры публичные и не требовалось их заключать на бумаге. 354 ни как не отменяет действие таких договоров
Сибиряк писал(а):Источник цитаты Копать этот вопрос стал еще и потому, что хотим в нашем ТСЖ организованно заменить э/счетчики в некоторых квартирах, у которых истек МПИ. Если делать это так, как МЭС предлагает, то это стоит:
- 1850 руб. (замена, пломбировка, без стоимости счетчика!)

А вот тут аккуратней, надеюсь не за счет ТСЖ, ибо:
Счетчики (ИПУ) меняет собственник за свой счет п. 80 ПП РФ 354, Вы с собственников берете только за содержание и ремонт общего имущества, к чему ИПУ не относится. А это уже не целевое использование средств собственников и может быть 10ф
Некоторым Вы поменяете бесплатно и тут же найдутся соседи кто недавно отнес за это в МЭС 2550р, и какая будет реакция?
А сейчас думаю: а зачем нам "милость" МЭС


Отправлено спустя 6 минуты 31 секунды:
Константиныч писал(а):Источник цитаты C другой стороны, на месте РСО совершенно без разницы, исправны ли ИПУ у собственников и есть ли у них вообще пломбы

К сожалению для УО, это так


Вернуться в «ДОГОВОР РСО - УК (ТСЖ)»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостей