CRM-система для УК и ТСЖ

Игнорирование норматива на подогрев ГВС

Обсуждение вопросов тарифообразорвания коммунальных услуг
Сообщение
Автор
Tokot
Новичок
Сообщений: 9
Зарегистрирован: 23 май 2017, 09:17
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза

Игнорирование норматива на подогрев ГВС

#1 Сообщение Tokot » 16 сен 2019, 09:42

Добрый день, уважаемые эксперты.
Столкнулся со следующей проблемой: МКД с собственным ИТП, но РСО перешла в одностороннем порядке на прямые договора с жителями. Прибор учёта тепла на вводе есть, а на выходе с ИТП (отопление и ГВС) - нету.
Так вот с августа РСО стала выставлять платёжки с удельным расходом тепла, рассчитанным по формуле q=Q/V, где Q - показания ОДПУ по теплу, а V - показания технического водомера ХВС на ГВС. При этом ссылаются на изменения в 354-ПП, якобы теперь собственники должны платить по факту потребления тепла, а не по нормативу. При этом в 354-ПП формула несколько другая, q=(Q/Qгвс)*N (для лета без отопления), где Qгвс/Q - кпд преобразования тепла на оборудовании ИТП, а N - утверждённый норматив расхода тепла на подогрев.
Получается, РСО, в отсутствие прибора учёта тепла на ГВС после ИТП, заменила его показания на показания водомера ХВС на ГВС, умноженные на норматив, после чего норматив в формуле сократился. В итоге удельник на подогрев выше норматива в 1,5 раза.
Насколько распространена такая практика и как с ней бороться?
Заранее спасибо!

Аватар пользователя
Ильич
Ветеран
Сообщений: 7657
Зарегистрирован: 17 янв 2015, 13:16
Благодарил (а): 4756 раза
Поблагодарили: 4254 раза

Игнорирование норматива на подогрев ГВС

#2 Сообщение Ильич » 16 сен 2019, 20:54

Вообще ничего не понял.
Tokot писал(а):Источник цитаты РСО перешла в одностороннем порядке на прямые договора с жителями

Это как?
Tokot писал(а):Источник цитаты При этом ссылаются на изменения в 354-ПП

Какие?
Tokot писал(а):Источник цитаты Qгвс/Q - кпд преобразования тепла на оборудовании ИТП,

Номер формулы?
В 2017 г. Вы были членом совета МКД.
С тех пор хоть один нормативный документ читали?
Или потом будете говорить, что на таком-то форуме некто написал?
Меня, давно это было, в школе учили "тыкать в книжку пальчик". Времена изменились. Так хоть в клавиатуру потыкайте.

Tokot
Новичок
Сообщений: 9
Зарегистрирован: 23 май 2017, 09:17
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза

Игнорирование норматива на подогрев ГВС

#3 Сообщение Tokot » 17 сен 2019, 16:01

Ильич писал(а):Вообще ничего не понял.
Tokot писал(а):Источник цитаты РСО перешла в одностороннем порядке на прямые договора с жителями

Это как?
Tokot писал(а):Источник цитаты При этом ссылаются на изменения в 354-ПП

Какие?
Tokot писал(а):Источник цитаты Qгвс/Q - кпд преобразования тепла на оборудовании ИТП,

Номер формулы?
В 2017 г. Вы были членом совета МКД.
С тех пор хоть один нормативный документ читали?
Или потом будете говорить, что на таком-то форуме некто написал?
Меня, давно это было, в школе учили "тыкать в книжку пальчик". Времена изменились. Так хоть в клавиатуру потыкайте.

Как РСО переходит на прямые договора? Ссылается что не получает оплату от УК за несколько месяцев и начинает выставлять платёжки жителям сама (точнее с помощью субподрядчика, но это детали). Получая показания ОДПУ и ИПУ от УК.
Не уточняют, говорят что по новой редакции все затраты тепла, даже сверх норматива, включаются в платёжку. Я такого в постановлении не нашёл, все используемые в расчетах формулы в последнее время вроде не менялись.
При расчетах они коверкают формулу 20.1 приложения 2. Я при расчетах трактую формулу 20.1 буквально, как отношение показаний двух теплосчетчиков, помноженное на норматив, а они - как отношение показаний теплосчётчика и водомера, без учёта норматива.
Я и остался членом СД. Нормативные документы читаю по мере надобности, в частности данное постановление перечитал перед тем, как писать пост. В РСО пояснить не смогли, приняли письменное обращение, должны через месяц ответить. Я же пытаюсь узнать не сталкивался ли кто-то ещё с подобными изменениями.

Аватар пользователя
Ильич
Ветеран
Сообщений: 7657
Зарегистрирован: 17 янв 2015, 13:16
Благодарил (а): 4756 раза
Поблагодарили: 4254 раза

Игнорирование норматива на подогрев ГВС

#4 Сообщение Ильич » 17 сен 2019, 16:18

Tokot писал(а):Источник цитаты При расчетах они коверкают формулу 20.1 приложения 2. Я при расчетах трактую формулу 20.1 буквально, как отношение показаний двух теплосчетчиков, помноженное на норматив, а они - как отношение показаний теплосчётчика и водомера, без учёта норматива.

Вообще твоя-моя-непонимай. Какая формула 20(1)??? У вас в доме котёл дровами топят? У вас централизованное ГВС. Прочитайте п.54.
Всё давно известно. Есть объём воды и местный норматив на подогрев. Больше ничего нет.

Уважаемые модераторы! Про подогрев воды для ГВС уже больше десятка тем? Ну соедините их, пожалуйста! Ни фига ведь потом не найти. Вот и ТС мог бы почитать.
Правда он читаетредко... "по мере надобности". Вот и придумывает понятия, о которых в Минстрое не знают: кпд теплообменника. rev :lol:

Аватар пользователя
Ильич
Ветеран
Сообщений: 7657
Зарегистрирован: 17 янв 2015, 13:16
Благодарил (а): 4756 раза
Поблагодарили: 4254 раза

Игнорирование норматива на подогрев ГВС

#5 Сообщение Ильич » 17 сен 2019, 22:24

Это не я такой умный. Это Верховный Суд.
Это было на форуме в одной из профильных тем и всего пару месяцев назад.. Всего лишь надо не читать по мере надобности, а воспользоваться поиском. Именно поэтому не фиг плодить темы ради локального вопроса, сто раз тёртого и перетёртого. :twisted:
В формуле 20.1 приложения № 2 к Правилам № 354 учтен объем коммунального ресурса, использованного за расчетный период на производство тепловой энергии в целях предоставления коммунальной услуги по отоплению и на подогрев воды в целях предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению, вследствие чего указанная формула может применяться только в случае производства тепловой энергии для приготовления горячей воды при помощи автономной котельной, входящей в состав общего имущества многоквартирного дома.

В спорном многоквартирном доме система отопления является централизованной, и подогрев воды осуществляется за счет такой системы.

Поэтому применение формулы 20.1 приложения № 2 к Правилам № 354 для определения количества коммунального ресурса, использованного на приготовление горячей воды, невозможно.

Tokot
Новичок
Сообщений: 9
Зарегистрирован: 23 май 2017, 09:17
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза

Игнорирование норматива на подогрев ГВС

#6 Сообщение Tokot » 18 сен 2019, 08:02

Нашел это определение, спасибо.
ОПРЕДЕЛЕНИЕ от 29 июля 2019 г. N 309-ЭС19-2341 если кто ещё будет искать.
Моя логика заключалась в том, что дом не подключен к централизованным сетям горячего водоснабжения и отопления, а приготовление этих услуг осуществляется на ИТП, входящем в состав общедомового имущества, при помощи коммунального ресурса (тепла по графику 140-70), поставляемого в дом по централизованным сетям теплоснабжения. В таком случае формула 20(1) вполне применима, в ней в числителе - объем коммунального ресурса (тепла по графику 140-70), а в знаменателе - объем тепла, ушедшего в системы ГВС и отопления (по графикам 65-50 и 95-70), помноженные на норматив.
Но процитированный Вами абзац отметает эту нестройную теорию. Значит, только норматив. Спасибо.

Аватар пользователя
Ильич
Ветеран
Сообщений: 7657
Зарегистрирован: 17 янв 2015, 13:16
Благодарил (а): 4756 раза
Поблагодарили: 4254 раза

Игнорирование норматива на подогрев ГВС

#7 Сообщение Ильич » 18 сен 2019, 08:04

Спасибо за понимание и извините за нотации.

wlehg
Активист
Сообщений: 227
Зарегистрирован: 25 мар 2016, 23:14
Благодарил (а): 58 раза
Поблагодарили: 53 раза

Игнорирование норматива на подогрев ГВС

#8 Сообщение wlehg » 19 сен 2019, 15:35

система отопления централизованная? речь-то про гвс.

Аватар пользователя
Ильич
Ветеран
Сообщений: 7657
Зарегистрирован: 17 янв 2015, 13:16
Благодарил (а): 4756 раза
Поблагодарили: 4254 раза

Игнорирование норматива на подогрев ГВС

#9 Сообщение Ильич » 19 сен 2019, 17:27

wlehg писал(а):Источник цитаты речь-то про гвс

Закрытая система ГВС (с бойлером) - централизованная.

wlehg
Активист
Сообщений: 227
Зарегистрирован: 25 мар 2016, 23:14
Благодарил (а): 58 раза
Поблагодарили: 53 раза

Игнорирование норматива на подогрев ГВС

#10 Сообщение wlehg » 19 сен 2019, 17:30

Ильич, если с итп , то нет. 416-фз. отопление вс непонятно зачем упомянул.


Вернуться в «РАСЧЕТЫ ТАРИФА НА КОММУНАЛЬНЫЕ УСЛУГИ»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость