CRM-система для УК и ТСЖ

Расчет тарифа на промывку и опрессовку системы отопления

Обсуждение вопросов тарифообразорвания коммунальных услуг
Сообщение
Автор
Аватар пользователя
BuDmiG
Стажер
Сообщений: 112
Зарегистрирован: 08 ноя 2014, 01:17
Откуда: МеньСтройЖилКрах
Благодарил (а): 21 раза
Поблагодарили: 47 раза
Контактная информация:

Re: Расчет тарифа на промывку и опрессовку системы отопления

#11 Сообщение BuDmiG » 20 май 2015, 13:38

Митрофан Никитич писал(а):Промывают, как правило, до того момента, пока проходящяя на слив пульпа не становится на вид прозрачной => потребление воды будет зависеть от засорения + используемых реагентов
Потому сомневаюсь, что такой норматив где-либо заложен...

Мне нужен норматив для разового прохода, у нас в практике используется 3-5 проходов через систему отопления, судя по старым тарифам, которые я уже перекурил, но там нет реальных цифр увы, все взято с потолка, даже ценники воды для всех разные, объемы относительно постоянные, но никакой привязки к сожалению ни к квадратуре помещений, ни к длине трубопровода системы отопления. Хотелось бы более реальные/точные цифры использовать при расчете, дабы добиться некой формулы при расчете калькуляции относительно имеющихся данных по площади помещений, и тарифов на оплату труда рабочих, занятых на промывке, плюс удалось нарыть тариф на использование оборудования по промывке. А вот с расходом воды полная неясность. Хотя бы приблизительно и желательно указать реквизиты документа по применению норматива расхода воды.

Аватар пользователя
Митрофан Никитич
Ветеран
Сообщений: 880
Зарегистрирован: 25 сен 2014, 08:22
Откуда: 14°24'28.080"S 71°17'60.000"W
Благодарил (а): 27 раза
Поблагодарили: 405 раза

Re: Расчет тарифа на промывку и опрессовку системы отопления

#12 Сообщение Митрофан Никитич » 20 май 2015, 16:36

BuDmiG писал(а):Мне нужен норматив для разового прохода.

BuDmiG писал(а):...с расходом воды полная неясность.

Ну не будет у Вас норматива... Объем потраченной (расход) воды Вы можете узнать...вот к нему и привязывайте калькуляцию... Объем воды + стоимость реагентов + работа оборудования + работа спецов и т.д. и т.п.
А как Вы привяжете всё это к площади помещений...сомнительно...
Скорее площадь системы отопления в данном помещении ко всей площади системы в МКД...получите так называемый весовой коэффициент...
А если учесть, что при промывке каждый раз перекрывается только несколько стояков...и объемы воды могут быть разные => затраты тоже не одинаковые...то и такая калькуляция весьма "на тоненького"...

Аватар пользователя
Егор
Модератор
Сообщений: 4655
Возраст: 42
Зарегистрирован: 19 авг 2014, 16:37
Откуда: Гатчина
Благодарил (а): 1066 раза
Поблагодарили: 2745 раза
Контактная информация:

Re: Расчет тарифа на промывку и опрессовку системы отопления

#13 Сообщение Егор » 20 май 2015, 18:23

А ещё вопрос ... А зачем вам знать объём ресурса (в данном случае воды), который не будет участвовать в определении стоимости работы. Или вы планируете приобрести воду в качестве ресурса для промывки? У кого? У собственников или у РСО? У собственников не можете, а у РСО можно до прибора учета. Продумайте зачем вам это всё вообще. :)

Аватар пользователя
Митрофан Никитич
Ветеран
Сообщений: 880
Зарегистрирован: 25 сен 2014, 08:22
Откуда: 14°24'28.080"S 71°17'60.000"W
Благодарил (а): 27 раза
Поблагодарили: 405 раза

Re: Расчет тарифа на промывку и опрессовку системы отопления

#14 Сообщение Митрофан Никитич » 20 май 2015, 18:45

Егор писал(а):А ещё вопрос ... А зачем вам знать объём ресурса (в данном случае воды), который не будет участвовать в определении стоимости работы. Или вы планируете приобрести воду в качестве ресурса для промывки? У кого? У собственников или у РСО? У собственников не можете, а у РСО можно до прибора учета. Продумайте зачем вам это всё вообще. :)

Ну возможно коллеге хочется знать как проверить смету работы сторонней специализированной организации :idea: Уж они то вправе выставлять счет по объему проводимых работ...

Аватар пользователя
Егор
Модератор
Сообщений: 4655
Возраст: 42
Зарегистрирован: 19 авг 2014, 16:37
Откуда: Гатчина
Благодарил (а): 1066 раза
Поблагодарили: 2745 раза
Контактная информация:

Re: Расчет тарифа на промывку и опрессовку системы отопления

#15 Сообщение Егор » 20 май 2015, 19:22

Воду то как они будут включать в стоимость? В бидонах будут подвозить? Они же будут производить промывку материалом заказчика. :)

Аватар пользователя
burmistr
Администратор
Сообщений: 21925
Возраст: 38
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 12:33
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 5300 раза
Поблагодарили: 17497 раза

Re: Расчет тарифа на промывку и опрессовку системы отопления

#16 Сообщение burmistr » 20 май 2015, 22:05

Егор писал(а):А ещё вопрос ... А зачем вам знать объём ресурса (в данном случае воды), который не будет участвовать в определении стоимости работы. Или вы планируете приобрести воду в качестве ресурса для промывки? У кого? У собственников или у РСО? У собственников не можете, а у РСО можно до прибора учета. Продумайте зачем вам это всё вообще. :)


Егор, я тебе отвечу.

Вода пройдет через ОДПУ, а значит она либо ложится в ОДН в размерах норматива, либо сверхнорматив... Если в нормативе - ОК, соглашусь с тобой смысла нет.

А если вылез сверхнорматив - это убытки УК. А вот если стоимость воды заложишь в стоимость работы - это часть СиР...

Не?

Аватар пользователя
Егор
Модератор
Сообщений: 4655
Возраст: 42
Зарегистрирован: 19 авг 2014, 16:37
Откуда: Гатчина
Благодарил (а): 1066 раза
Поблагодарили: 2745 раза
Контактная информация:

Re: Расчет тарифа на промывку и опрессовку системы отопления

#17 Сообщение Егор » 20 май 2015, 23:52

burmistr писал(а):
Егор писал(а):А ещё вопрос ... А зачем вам знать объём ресурса (в данном случае воды), который не будет участвовать в определении стоимости работы. Или вы планируете приобрести воду в качестве ресурса для промывки? У кого? У собственников или у РСО? У собственников не можете, а у РСО можно до прибора учета. Продумайте зачем вам это всё вообще. :)


Егор, я тебе отвечу.

Вода пройдет через ОДПУ, а значит она либо ложится в ОДН в размерах норматива, либо сверхнорматив... Если в нормативе - ОК, соглашусь с тобой смысла нет.

А если вылез сверхнорматив - это убытки УК. А вот если стоимость воды заложишь в стоимость работы - это часть СиР...

Не?

Не.
Теперь смотри, что получится при твоём подходе. С дома будет списываться стоимость с учетом воды (т.е себестоимость уже содержит воду).
Постулат: Продать можно только то, что сам производишь или купил для перепродажи. Т.е необходимо быть собственником ресурса. Начинаем искать собственника потребленной воды.

Подрядчик - воду потребил на свои цели. Если мы включаем в цену подрядчика эту воду, то он её должен получить (приобрести) как ресурс.
Он явно не собственник воды, которую он использует. Документов на приобретение такой воды у него нет. Не его вода получается.

Собственик - воду покупает и если в составе норматива на ОДН заложены в расчет технические нужды на промывку, то вроде как вода есть и он предоставляет свою воду исполнителю работ. Если не заложены, то тогда он не при делах. Есть ещё один казус - норматив усредненный и кубы на промывку размазаны ровным слоем, что совершенно не вяжется с 354 ПП и порядком определения ежемесячных затрат на ОДН.
УК- Не приобретает воду в ходе выполнения этой работы. Как мы помним УК не является потребителем коммунальных ресурсов.
РСО - Собственник воды изначальный. Если он не продаёт воду собственнику в составе норматива на ОДН, то именно он должен продать и быть выгодополучателем от реализации воды на нужды промывки.
А теперь главный вопрос.
А вот надо будить это лихо вам?

Извиняюсь, что немного путано написал, но сами понимаете ... уж полночь близится, а работы ещё вагон. :)

Также обращаю внимание, что на мой взгляд результатом договора ресурсоснабжения является ещё и то, что ни собственник ни УК не могут продавать воду налево. А значит. Или РСО продаёт воду подрядчику или собственник моет своей водой из ОДН.

Аватар пользователя
ИгорьЯр
Ветеран
Сообщений: 1130
Зарегистрирован: 28 сен 2014, 11:09
Благодарил (а): 155 раза
Поблагодарили: 542 раза

Re: Расчет тарифа на промывку и опрессовку системы отопления

#18 Сообщение ИгорьЯр » 20 май 2015, 23:56

у нас РСО выставляет отдельные счета на промывку.у вас не так?
и потом еще корректирует.если промывал дом больше значит и объем воды потребил больше.счетчики то на промывку снимаем
у них есть расчетные формулы для учета воды на промывку

Аватар пользователя
Егор
Модератор
Сообщений: 4655
Возраст: 42
Зарегистрирован: 19 авг 2014, 16:37
Откуда: Гатчина
Благодарил (а): 1066 раза
Поблагодарили: 2745 раза
Контактная информация:

Re: Расчет тарифа на промывку и опрессовку системы отопления

#19 Сообщение Егор » 20 май 2015, 23:59

ИгорьЯр писал(а):у нас РСО выставляет отдельные счета на промывку.у вас не так?
и потом еще корректирует.если промывал дом больше значит и объем воды потребил больше.счетчики то на промывку снимаем
у них есть расчетные формулы для учета воды на промывку


Это вариант для продвинутых. Обычно такого нет, но если норматив ОДН посчитан без этих затрат воды, то вариант правильный. А если нет, то вообще жесть какая то :)

Аватар пользователя
ИгорьЯр
Ветеран
Сообщений: 1130
Зарегистрирован: 28 сен 2014, 11:09
Благодарил (а): 155 раза
Поблагодарили: 542 раза

Re: Расчет тарифа на промывку и опрессовку системы отопления

#20 Сообщение ИгорьЯр » 21 май 2015, 00:01

Егор писал(а):
ИгорьЯр писал(а):у нас РСО выставляет отдельные счета на промывку.у вас не так?
и потом еще корректирует.если промывал дом больше значит и объем воды потребил больше.счетчики то на промывку снимаем
у них есть расчетные формулы для учета воды на промывку


Это вариант для продвинутых. Обычно такого нет, но если норматив ОДН посчитан без этих затрат воды, то вариант правильный. А если нет, то вообще жесть какая то :)

да ладно...сколько себя помню всегда так было
сегодня вот на промывку 3-х домов оплатил промывочную воду на 17 000


Вернуться в «РАСЧЕТЫ ТАРИФА НА КОММУНАЛЬНЫЕ УСЛУГИ»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостей