CRM-система для УК и ТСЖ

Прибор учета показывает общую тепловую энергию-как раскидать на ГВС и отопление ?

Обсуждение вопросов тарифообразорвания коммунальных услуг
Сообщение
Автор
Аватар пользователя
sonataly
Ветеран
Сообщений: 507
Зарегистрирован: 23 ноя 2016, 07:40
Благодарил (а): 596 раза
Поблагодарили: 918 раза

Прибор учета показывает общую тепловую энергию-как раскидать на ГВС и отопление ?

#1 Сообщение sonataly » 26 ноя 2016, 11:16

Добрый день,
Вопрос:
Начисления по тарифу на горячую воду 97,32 руб. полностью идут Водоканалу?
Или делятся между ТГК-1 и Водоканалом?

Как правильно отражать в квитанции деление на отопление и ГВС, если прибор учета показывает только общий показатель по тепловой энергии?

У нас в доме установлен ОДПУ (общедомовой прибор учета)- закрытая система ГВС (не централизованная ГВС).
Прибор показывает общее количество тепловой энергии, которая была потрачена:
1) на отопление
2) подогрев воды (подготовка ГВС-горячее водоснабжение)

Есть данные: 200Гкал-общее показание прибора;
1000м3-ГВС, 0,06Гкал-на нагрев 1м3 воды-по данным ТГК-1;
Соответственно, я могу узнать сколько энергии было потрачено
-на ГВС: 1000м3*0,06=60Гкал
-на отопление: 200-60=140Гкал

Но вопрос в том, как теперь распределить эти Гкал на жильцов по статьям: Отопление и ГВС (горячая вода)?
1) с Отоплением более менее понятно: раскидываем сумму 140Гкал*1621,95руб.=227073 пропорционально жилой площади; Так?
2) ГВС: 60Гкал стоят по тарифу отопления=1621,95 Итого: 97317 руб.
Мы включаем их в строку горячая вода ?
А те показания, которые жильцы сдают по счетчикам, где установлен тариф : на горячую воду: 97,32руб. или это тариф только на централизованную ГВС и нашему случаю это не подходит? И горячую воду нужно считать:
- количество воды по тарифу хол.воды
-подогрев воды-по тарифу за отопление?


Очень прошу помощи, чтобы разобраться.

Аватар пользователя
Sasha-kag
Ветеран
Сообщений: 1535
Зарегистрирован: 12 фев 2016, 15:17
Откуда: г. Череповец, Вологодской обл.
Благодарил (а): 1300 раза
Поблагодарили: 2607 раза
Контактная информация:

Прибор учета показывает общую тепловую энергию-как раскидать на ГВС и отопление ?

#2 Сообщение Sasha-kag » 26 ноя 2016, 17:28

sonataly писал(а):Источник цитаты Очень прошу помощи, чтобы разобраться.

При оплате за тепло только в отопительный период в вашем регионе:
Рассчитываетесь с РСО за ХВ по показанию ОДПУ холодной воды.
За отопление – по показанию ОДПУ тепла.

Жильцам начисляете так:
За ХВ - по показаниям ИПУ ХВ (у кого нет ИПУ – по нормативу + повышающий коэффициент).
За ГВ – по показаниям ИПУ ГВ (у кого нет ИПУ – по нормативу + повышающий коэффициент, но ТОЛЬКО на составляющую холодной воды).

Пример:
Дано: Показания ОДПУ тепла – 200 Гкал.;
Показания ОДПУ ХВ – 1900 куб.м.;
Закрытая система ГВС;
ОДПУ тепла показывает количество тепла, потраченное на отопление и подогрев воды;
0,06 Гкал - на нагрев 1 куб.м. ХВ.

Считаем:
ХВ - По показаниям ИПУ + нормативщики израсходовано 1100 куб.м. ХВ
ГВ - По показаниям ИПУ + нормативщики израсходовано 700 куб.м. ГВ
1900- (1100+700) = 100 куб.м. – ОДН по ХВ
Для нагрева 700 куб.м. ХВ затрачено 0,06 * 700 = 42 Гкал.
Значит 200 – 42 = 158 Гкал. затрачено на отопление.

При отсутствии в квартирах ИПУ тепла, распределяем 158 Гкал. пропорционально площади квартир.

Т.о., жители платят за ГВ по показаниям ИПУ (при отсутствии ИПУ – по нормативу) по тарифу на ГВ (утвержден органом субъекта РФ, у нас это Региональная энергетическая комиссия).
У кого нет ИПУ, но есть возможность его установить применяем повышающий коэффициент, но только на составляющую ХВ (на данный момент коэффициент 1,4).

Аватар пользователя
sonataly
Ветеран
Сообщений: 507
Зарегистрирован: 23 ноя 2016, 07:40
Благодарил (а): 596 раза
Поблагодарили: 918 раза

Прибор учета показывает общую тепловую энергию-как раскидать на ГВС и отопление ?

#3 Сообщение sonataly » 26 ноя 2016, 22:14

Sasha-kag, спасибо Вам большое за подробный ответ.
Но пока еще не пришла к пониманию.
У нас в ТСЖ: 2 дома, причем даже в одном доме разные типы подключения, голова уже пухнет, так как я не инженер по образованию, а бухгалтер,
и хочется понять начисления.
В общем у нас такие подключения (списано с ОДПУ)
1) двухтрубная закрытая независимая
2) двухтрубная открытая независимая
3) двухтрубная с циркуляцией ГВС закрытая независимая
4)двухтрубная с циркуляцией ГВС открытая независимая

В интернете прочитала про разные варианты и не понимаю какой из них применить:
1.
вариант приготовления горячей воды непосредственно в доме с использованием внутридомовых инженерных систем. То есть в дом подается холодная вода и тепловая энергия, с помощью которых осуществляется приготовление горячей воды. В данном случае тариф на горячую воду не устанавливается, потребители оплачивают объем поданной холодной воды на цели горячего водоснабжения по тарифам, установленным для МУП «Водоканал», а тепловую энергию, используемую на подогрев воды, – по тарифам, установленным для ОАО


Или нужно по разному считать для открытой и закрытой систем теплоснабжения:
При этом для открытой и закрытой систем теплоснабжения тарифы на горячую воду устанавливаются по-разному. В открытой системе горячее водоснабжение осуществляется путем отбора горячей воды из тепловой сети, то есть на отопление и горячее водоснабжение подается вода по одной сети.
при открытой системе – компонента на теплоноситель и компонента на тепловую энергию.

И как тогда считать-непонятно... Что значит компонента на теплоноситель?
При закрытой же системе к дому подводится горячая вода для горячего водоснабжения по одной сети, а горячая вода (теплоноситель) для отопления – по другой сети.Тариф на горячую воду устанавливается в виде двух компонентов, а именно компонента на холодную воду и компонента на тепловую энергию – при закрытой системе


Учитываются кубы гвс поданной из открытой системы и Гкал потраченные на приготовление этой воды?
Вложения
Апрель 2016 .pdf
(7.69 MiB) Загружено 465 раз

Svetlyachok
Новичок
Сообщений: 11
Зарегистрирован: 26 ноя 2016, 20:18
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 13 раза

Прибор учета показывает общую тепловую энергию-как раскидать на ГВС и отопление ?

#4 Сообщение Svetlyachok » 27 ноя 2016, 00:05

Дабы Вы не замучивали себя всей тех.составляющей: берете счета ресурсников, т.е. как я понимаю в Вашем случае,счета от Водоканала и ТГК-1 и смотрите кто и за что Вам выставляет: если ТГК-1 выставляет Вам только теплоэнергию и(или) теплоэнергию на подогрев в ГКал, а не горячую воду в куб.м. то делаем следующим образом (как Вы и планировали): начисляем теплоноситель (где-то эта услуга называется "ХВ для ГВ", где-то "Горячее водоснабжение (теплоноситель)", не суть) отдельной строкой по тарифу на холодную воду (т.е. по показаниям ИПУ, нормативу, ОДН (если в Москве - то показания ИПУ и индивидуальное потребление, рассчитанное от ОДПУ). умноженным на тариф за куб.м холодной воды, потом начисляем подогрев ГВС по тарифу на отопление (при этом объем услуги равен объему теплоносителя, умноженному на коэффициент подогрева). При этом обращаю Ваше внимание, что в 1С:ЖКХ начислять подогрев отдельно не нужно - достаточно настроить зависимость услуг и как только Вы будете начислять теплоноситель. у Вас автоматом будет начисляться подогрев). После этого схема, описанная выше - нашли разницу между общим потреблением и тем, что пошло на подогрев, и это и есть Ваше отопление, которое (в случае если не все жилые и нежилые помещения дома оборудованы ИПУ теплоэнергии) Вы распределяете пропорционально общей площади жилых и нежилых помещений дома (площади, которая указана в кадастровом паспорте и, соответственно, в свидетельстве).
НО!!!!! (с этого, наверно и надо было начать) Вопрос теперь в том, а как у Вас утвержден тариф: если у Вас утвержден тариф на "готовую" горячую воду (т.е. и теплоноситель, и теплоэнергию), то вся описанная мной выше муть Вам не нужна - Вы начисляете исходя из объемов теплоносителя, умноженного на утвержденный тариф на "готовую" горячую воду. Объем для предъявления в качестве отопления определяете вышеуказанным способом (начислили ГВС, посмотрели объем, умножили его на коэффициент подогрева и вычли полученное значение из показаний ОДПУ).
Если же у Вас утверждены тарифы только отдельно на холодную воду и отопление, то возвращаемся к написанному в начале.
Добавлю, Вам повезло, в домах, где стоят тепловычислители, которые фиксируют раздельно объем тепла на ГВС и раздельно отопления, много сложностей со сверхнормативами.

Аватар пользователя
sonataly
Ветеран
Сообщений: 507
Зарегистрирован: 23 ноя 2016, 07:40
Благодарил (а): 596 раза
Поблагодарили: 918 раза

Прибор учета показывает общую тепловую энергию-как раскидать на ГВС и отопление ?

#5 Сообщение sonataly » 27 ноя 2016, 11:27

Svetlyachok, спасибо вам большое!
Остались вопросы:
1) Что такое коэффициент подогрева? Отношение тарифа за отопление к площади помещений (которая в знаменателе формулы) ?
2) Организация, которая снимает показания приборов учета ОДПУ мне сказала: "В нашем случае закрытой системы нет. Учитываются кубы гвс поданной из открытой системы и Гкал потраченные на приготовление этой воды.Закрытая - это значит,вода из контура котельной подогревает контуры гвс и отопления через теплообменники."
Это значит, что нужно делать, как вы советовали (при условии проверки счета от Водоканала)
ХВ для приготовления ГВ (теплоноситель) -по тарифу ХВ
ХВ для приготовления ГВ ОДН (теплоноситель)
Подогрев ГВС:с учетом потраченных м3 на горячую воду или с учетом? И как тогда определить кол-во Гкал?
Кол-во м3*0,06*тариф отопления?
3) тариф на горячую воду разве утверждается нами?
Запрошу счета от Водоканала и посмотрю расшифровку начислений.
ПС. У нас специфическая ситуация в ТСЖ: один председатель не хочет отдавать полномочия и документы второму законноизбранному председателю...
И второй председатель (законноизбранный) стал выпускать квитанции, по-сути, с закрытыми глазами (без сопоставления начислений с поставщиками ресурсов),
так выяснилось, что в строку отопление шли все Гкал, которые в том числе и тратились на подогрев воды.
А по Водоканалу были недоначисления (это я запросила сверку с Водоканалом, а теперь нужно и счета запросить)
О нашем ТСЖ даже в Комсомолке писали. Далее второй председатель открыл свою фирму и стал выпускать квитанции с реквизитами своего ООО...

Отправлено спустя 14 минуты 28 секунды:
Svetlyachok , а какая у вас 1С для ЖКХ?
Последний раз редактировалось sonataly 27 ноя 2016, 13:53, всего редактировалось 1 раз.

Аватар пользователя
Sasha-kag
Ветеран
Сообщений: 1535
Зарегистрирован: 12 фев 2016, 15:17
Откуда: г. Череповец, Вологодской обл.
Благодарил (а): 1300 раза
Поблагодарили: 2607 раза
Контактная информация:

Прибор учета показывает общую тепловую энергию-как раскидать на ГВС и отопление ?

#6 Сообщение Sasha-kag » 27 ноя 2016, 12:28

sonataly писал(а):Источник цитаты Что значит компонента на теплоноситель?

П. 32 Правил ПП 354
…В случае установления двухкомпонентных тарифов на горячую воду размер платы за коммунальную услугу по горячему водоснабжению рассчитывается исходя из суммы стоимости компонента на холодную воду, предназначенную для подогрева в целях предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению, и стоимости компонента на тепловую энергию, используемую на подогрев холодной воды в целях предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению.

Аватар пользователя
Sasha-kag
Ветеран
Сообщений: 1535
Зарегистрирован: 12 фев 2016, 15:17
Откуда: г. Череповец, Вологодской обл.
Благодарил (а): 1300 раза
Поблагодарили: 2607 раза
Контактная информация:

Прибор учета показывает общую тепловую энергию-как раскидать на ГВС и отопление ?

#7 Сообщение Sasha-kag » 27 ноя 2016, 12:31

sonataly писал(а):Источник цитаты председатель (законноизбранный) стал выпускать квитанции, по-сути, с закрытыми глазами (без сопоставления начислений с поставщиками ресурсов)

При расчете размера платы за коммунальные ресурсы, приобретаемые исполнителем у ресурсоснабжающей организации в целях оказания коммунальных услуг потребителям, применяются тарифы (цены) ресурсоснабжающей организации, используемые при расчете размера платы за коммунальные услуги для потребителей.

Аватар пользователя
sonataly
Ветеран
Сообщений: 507
Зарегистрирован: 23 ноя 2016, 07:40
Благодарил (а): 596 раза
Поблагодарили: 918 раза

Прибор учета показывает общую тепловую энергию-как раскидать на ГВС и отопление ?

#8 Сообщение sonataly » 27 ноя 2016, 12:52

Sasha-kag писал(а):
sonataly писал(а):Источник цитаты председатель (законноизбранный) стал выпускать квитанции, по-сути, с закрытыми глазами (без сопоставления начислений с поставщиками ресурсов)

При расчете размера платы за коммунальные ресурсы, приобретаемые исполнителем у ресурсоснабжающей организации в целях оказания коммунальных услуг потребителям, применяются тарифы (цены) ресурсоснабжающей организации, используемые при расчете размера платы за коммунальные услуги для потребителей.

А если некоторые идут от обратного -от суммы-это нарушение?
И чем оно карается?
По-факту нужно сверять начисления с поставщиком РСО и делать корректировки потом. Так? Как в сторону увеличения, так и в сторону уменьшения?

Аватар пользователя
Sasha-kag
Ветеран
Сообщений: 1535
Зарегистрирован: 12 фев 2016, 15:17
Откуда: г. Череповец, Вологодской обл.
Благодарил (а): 1300 раза
Поблагодарили: 2607 раза
Контактная информация:

Прибор учета показывает общую тепловую энергию-как раскидать на ГВС и отопление ?

#9 Сообщение Sasha-kag » 27 ноя 2016, 14:38

sonataly писал(а):Источник цитаты А если некоторые идут от обратного -от суммы-это нарушение?

ПП РФ № 354 п. 38 обратите особое внимание на последний абзац.
sonataly писал(а):Источник цитаты И чем оно карается?

Не знаю, но нормативка требует поступать именно так.
sonataly писал(а):Источник цитаты нужно сверять начисления с поставщиком РСО и делать корректировки потом.

Сверять необходимо. Но зачем делать корректировки? Вы передаете объем потребленного коммунального ресурса в РСО. Тарифы на комм. ресурсы никто в секрете не держит (это достояние общественности). Дальше - арифметика.

Аватар пользователя
sonataly
Ветеран
Сообщений: 507
Зарегистрирован: 23 ноя 2016, 07:40
Благодарил (а): 596 раза
Поблагодарили: 918 раза

Прибор учета показывает общую тепловую энергию-как раскидать на ГВС и отопление ?

#10 Сообщение sonataly » 28 ноя 2016, 07:33

Сверять необходимо. Но зачем делать корректировки? Вы передаете объем потребленного коммунального ресурса в РСО. Тарифы на комм. ресурсы никто в секрете не держит (это достояние общественности). Дальше - арифметика.

В тепловых приборах заложена начальная температура воды 0 и от неё считаются ГКал на подогрев воды, и РСО (ТГК-1) всегда делает перерасчёт, они учитывают первоначальную температуру воды и если она была +15, то чтобы ее нагреть до требуемой 65 потребуется меньше ГКал, чем насчитал счётчик, исходя из стартовой температуры 0.
Так мне объяснили в Тгк-1, когда я задала вопрос почему ГКал в счёт-фактуре не совпадают с ГКал по отчету по приборам, который обслуживающая организация передаёт в ТГК-1. (Выше был этот вложенный файл-отчёт по приборам)


Вернуться в «РАСЧЕТЫ ТАРИФА НА КОММУНАЛЬНЫЕ УСЛУГИ»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: Bing [Bot] и 2 гостей