CRM-система для УК и ТСЖ

Электроснабжение ОДН с 2017г. КРИК ДУШИ!

Обсуждение вопросов тарифообразорвания коммунальных услуг
Сообщение
Автор
Anna 31
Ветеран
Сообщений: 637
Возраст: 36
Зарегистрирован: 24 мар 2015, 14:33
Откуда: Белый град
Благодарил (а): 918 раза
Поблагодарили: 184 раза

Электроснабжение ОДН с 2017г. КРИК ДУШИ!

#21 Сообщение Anna 31 » 26 июн 2019, 08:56

OE77OE писал(а):Ну вот и моя очередь :)
требуется помощь коллективного разума.
Жители на прямых договорах со сбытовой, наши только КРСОИ - расчет по ОДПУ
вроде все проблемы утрясли, объемы после наших контрольных съемов показаний возвращают...ну как то договорились
НО
есть всеми любимые неплательщики...и их сбытовая активно отключает от электроэнергии
они, соответственно, успешно подключаются, в основном через ИПУ
сбытовая объемы по "отключенным" в расчет не включает, то есть все, что они наворовали - оплачиваем мы
по словам сбытовой, так мы их потом подключим (когда оплатят), внесем их показания и пересчитаем вам все
меня как то такой расклад совсем не устраивает...уведомили сбытовиков, они провели проверку - два несанкционированных, у подключенных через ИПУ показания зафиксированы актами...и тишина
опять по нолям по их помещениям...а потому что у сбытовой "программа отключила их счетчики и они в учет не берутся, а включить не могут, потому что они отключены"

пробовать наезжать по 354-му?
81(12). Прибор учета считается вышедшим из строя в случаях:
а) неотображения приборами учета результатов измерений;
б) нарушения контрольных пломб и (или) знаков поверки;
в) механического повреждения прибора учета;
г) превышения допустимой погрешности показаний прибора учета;
д) истечения межповерочного интервала поверки приборов учета.
а все остальное фигня...

в общем как грамотно на них нажать, учитывая, что исполнитель КУ - сбытовая, а УК фигня на палочке?


Мы привлекали департамент ЖКХ местный, чтобы расход по ИПУ данных квартир всё равно производился. Ссылались на обогащение РСО при нулевом расходе данных квартир.

Те квартиры, на которых ИПУ не стояло и расход стоял нулевой, за свой счёт установили ИПУ и снимаем по ним показания)

Киловатт_Manager
Стажер
Сообщений: 133
Зарегистрирован: 04 ноя 2017, 21:56
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 60 раза

Электроснабжение ОДН с 2017г. КРИК ДУШИ!

#22 Сообщение Киловатт_Manager » 26 июн 2019, 14:33

OE77OE писал(а):Источник цитаты НО
есть всеми любимые неплательщики...и их сбытовая активно отключает от электроэнергии
они, соответственно, успешно подключаются, в основном через ИПУ
сбытовая объемы по "отключенным" в расчет не включает, то есть все, что они наворовали - оплачиваем мы
по словам сбытовой, так мы их потом подключим (когда оплатят), внесем их показания и пересчитаем вам все
меня как то такой расклад совсем не устраивает...уведомили сбытовиков, они провели проверку - два несанкционированных, у подключенных через ИПУ показания зафиксированы актами...и тишина
опять по нолям по их помещениям...а потому что у сбытовой "программа отключила их счетчики и они в учет не берутся, а включить не могут, потому что они отключены"

Как успехи с отключенными квартирами? Удалось с РСО по актам что то взять?
Вообще ситуация интересная.
То что РСО при выявления факта несанкционированного подключения доначисляет по показаниям это не по закону, ибо в соответствии с пунктом 62 ПП РФ 354 необходимо применять норматив с коэф. 10, вот это для УК будет интересней с коммерческой точки зрения а не доначисления по показаниям. При начислении по показаниям теряется всякий смысл отключений.
Но РСО не выгодно начислять с 10 кратным коэф. Поясню, Имеется квартира с долгом 50т.р. РСО ее отключило. С момента отключения РСО начислений не делает и это законно. Через 3 месяца идет с проверкой, и выявляет несанкционированное. Далее делема^ доначислить по показаниям 2-3 т.р. или по Акту 20-30 т.р. И казалось бы чем больше тем лучше, но прямая логика в ЖКХ не работает. Как правило люди которые идут на несанкционированное подключение вряд ли собираются оплачивать долги, таким образом долг можно считать безвозвратным. Исходя из этого начисление по Акту приведет для РСО только к росту дебиторской задолженности с сомнительными перспективами к взысканию. Для РСО выгодно безнадежных должников вообще отключить и забыть: долг не прирастает, если подключились и воруют, то воруют у УК в виде ОДН, и для РСО все хорошо.
Причиной такой ситуации является волшебная формула расчета ОДН (п. 21.1 ПП РФ 124) которая теоретически дает возможность РСО регулировать свою дебиторку.

Anna 31
Ветеран
Сообщений: 637
Возраст: 36
Зарегистрирован: 24 мар 2015, 14:33
Откуда: Белый град
Благодарил (а): 918 раза
Поблагодарили: 184 раза

Электроснабжение ОДН с 2017г. КРИК ДУШИ!

#23 Сообщение Anna 31 » 26 июн 2019, 14:59

Именно эта волшебная формула и напрягает... Неоднократно.

Киловатт_Manager
Стажер
Сообщений: 133
Зарегистрирован: 04 ноя 2017, 21:56
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 60 раза

Электроснабжение ОДН с 2017г. КРИК ДУШИ!

#24 Сообщение Киловатт_Manager » 26 июн 2019, 15:45

Anna 31 писал(а):Источник цитаты Те квартиры, на которых ИПУ не стояло и расход стоял нулевой, за свой счёт установили ИПУ и снимаем по ним показания)

Когда нет ИПУ но квартира подключена, обязаны начислять норматив

Anna 31
Ветеран
Сообщений: 637
Возраст: 36
Зарегистрирован: 24 мар 2015, 14:33
Откуда: Белый град
Благодарил (а): 918 раза
Поблагодарили: 184 раза

Электроснабжение ОДН с 2017г. КРИК ДУШИ!

#25 Сообщение Anna 31 » 26 июн 2019, 15:47

Киловатт_Manager писал(а):
Anna 31 писал(а):Источник цитаты Те квартиры, на которых ИПУ не стояло и расход стоял нулевой, за свой счёт установили ИПУ и снимаем по ним показания)

Когда нет ИПУ но квартира подключена, обязаны начислять норматив


Вот именно по таким квартирам наше РСО и выводит "0", вроде как отключены и всё))))

Аватар пользователя
OE77OE
Модератор
Сообщений: 1833
Возраст: 41
Зарегистрирован: 08 июл 2014, 13:46
Откуда: город К.
Благодарил (а): 412 раза
Поблагодарили: 1811 раза
Контактная информация:

Электроснабжение ОДН с 2017г. КРИК ДУШИ!

#26 Сообщение OE77OE » 26 июн 2019, 15:59

Киловатт_Manager писал(а):Источник цитаты Удалось с РСО по актам что то взять?

добились перерасчета, но пока не знаем его размер
в суде "косим под дурочку"...нет такого случая отключен начисления = 0
есть формулы для расчета с ИПУ и без ИПУ, а сбытовая игнорит обязанности исполнителя по проверкам ИПУ
нет показаний (а их нет...они просто не пишут счетчик в квитанциях после отключения) - среднее, норматив
нет ИПУ - норматив
и так по каждой квартире
пока суд просит мирно договориться и откладывает заседания, сбытовики торжественно пообещали перерасчет...официальное письмо получили, но с обещанием выполнить перерасчет в июне 2019...ждем-с
думаю, что это далеко не конец истории

ну и мы подсуетились немного, выслали сбытовикам официальным письмом показания по "отключенным" квартирам по состоянию на 31.03.2019
с требованием провести перерасчет за все периоды, включая март 2019 общим числом...в письме прописали, что учтут и сделают
второе письмо будет по состоянию на 30.06.2019...и так раз в квартал клевать решили
они пока не знают, что у меня есть показания по этим квартирам на начало наших расчетов по ОДПУ - сюрприз будет
так как в суде плачут, что не имеют возможности определить объемы за определенный период

Джули
Ветеран
Сообщений: 2726
Зарегистрирован: 28 мар 2017, 14:27
Благодарил (а): 1340 раза
Поблагодарили: 1364 раза

Электроснабжение ОДН с 2017г. КРИК ДУШИ!

#27 Сообщение Джули » 26 июн 2019, 16:30

Дико извиняюсь, некогда сейчас расписывать. просто скопирую и вы всё поймете:

ГК РФ Статья 539. Договор энергоснабжения

1. По договору энергоснабжения энергоснабжающая организация обязуется подавать абоненту (потребителю) через присоединенную сеть энергию, а абонент обязуется оплачивать принятую энергию, а также соблюдать предусмотренный договором режим ее потребления, обеспечивать безопасность эксплуатации находящихся в его ведении энергетических сетей и исправность используемых им приборов и оборудования, связанных с потреблением энергии.
2. Договор энергоснабжения заключается с абонентом при наличии у него отвечающего установленным техническим требованиям энергопринимающего устройства, присоединенного к сетям энергоснабжающей организации, и другого необходимого оборудования, а также при обеспечении учета потребления энергии.

Киловатт_Manager
Стажер
Сообщений: 133
Зарегистрирован: 04 ноя 2017, 21:56
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 60 раза

Электроснабжение ОДН с 2017г. КРИК ДУШИ!

#28 Сообщение Киловатт_Manager » 27 июн 2019, 10:56

OE77OE писал(а):Источник цитаты добились перерасчета, но пока не знаем его размер
в суде "косим под дурочку"...нет такого случая отключен начисления = 0

В судах косить под дурочку прокатывает только у РСО.
Вы пытаетесь доказать в суде то что противоречит закону
они пока не знают, что у меня есть показания по этим квартирам на начало наших расчетов по ОДПУ - сюрприз будет

Боюсь сюрприз будет для Вас, ибо в соответствии с п.п. (е) пункта 18 ПП РФ 124 Вы обязаны уведомить РСО о проводимой проверки показаний. Так что у РСО есть законные основания не принимать эти показания, в суде отметут как документально не подтвержденные. 99a
в общем как грамотно на них нажать, учитывая, что исполнитель КУ - сбытовая, а УК фигня на палочке?

Вы вообще идете не в том направлении.
Порядок действий предусмотренный законодательством в теме отключений должников следующий:
1. Есть должник, РСО его отключает, т.е. приостанавливает подачу коммунального ресурса технически, объем ни какой не начисляет. Соответственно все это оформляется в согласно 354.
У Вас в деле данное событие отражено? т.е. по спорным квартирам ух отключенный статус документально подтвержден?
2. У Вас есть право а у РСО еще и обязанность проводить контрольные проверки ИПУ (ПП РФ 354, 124). Так вот если РСО кладет на проверки, Вы в порядке пункта 18 ПП РФ 124 сами ее инициируете.
3. Идете вместе с РСО проверять отключенные квартиры, и если они подключены то это несанкционированное вмешательство в работу ИПУ т.е. воровство.
4. РСО составляет соответствующий АКТ и только на основании этого акта РСО может произвести доначисления в порядке пункта 62 ПП РФ 354
5. У Вас штрафной объем вычтется из ОДПУ
А у Вас в суде пока только доказан факт что квартиры отключены, и Вы в тихушку бегаете снимаете показания, а если бы житель мимо счетчика подключился вообще все хорошо для жителя.
На данный момент в деле нет законных оснований для РСО производить доначисления и суд примет соответствующее решение.

Аватар пользователя
OE77OE
Модератор
Сообщений: 1833
Возраст: 41
Зарегистрирован: 08 июл 2014, 13:46
Откуда: город К.
Благодарил (а): 412 раза
Поблагодарили: 1811 раза
Контактная информация:

Электроснабжение ОДН с 2017г. КРИК ДУШИ!

#29 Сообщение OE77OE » 27 июн 2019, 13:24

Киловатт_Manager писал(а):Источник цитаты Вы обязаны уведомить РСО о проводимой проверки показаний.

было, проигнорили
Киловатт_Manager писал(а):Источник цитаты т.е. по спорным квартирам ух отключенный статус документально подтвержден?

без понятия, нас в известность не ставят (это отдельная тема)
Киловатт_Manager писал(а):Источник цитаты Так вот если РСО кладет на проверки

была по нашей инициативе, результаты нам выдать отказываются...наши игнорят
Киловатт_Manager писал(а):Источник цитаты вместе с РСО проверять отключенные квартиры, и если они подключены то это несанкционированное вмешательство в работу ИПУ т.е. воровство

без комментариев
Киловатт_Manager писал(а):Источник цитаты На данный момент в деле нет законных оснований для РСО производить доначисления

сейчас начнется бесполезный спор

Киловатт_Manager писал(а):Источник цитаты т.е. приостанавливает подачу коммунального ресурса технически, объем ни какой не начисляет.

вопрос простой... формула расчета объема и стоимости коммунального ресурса, поставленного в жилое помещение в таком случае
согласно постановления 354 естественно (номер и пункт пожалуйста)

Киловатт_Manager
Стажер
Сообщений: 133
Зарегистрирован: 04 ноя 2017, 21:56
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 60 раза

Электроснабжение ОДН с 2017г. КРИК ДУШИ!

#30 Сообщение Киловатт_Manager » 27 июн 2019, 15:44

OE77OE писал(а):Источник цитаты вопрос простой... формула расчета объема и стоимости коммунального ресурса, поставленного в жилое помещение в таком случае
согласно постановления 354 естественно (номер и пункт пожалуйста)

В таком случае это в каком? Когда квартира де юре отключена и коммунальный ресурс не поставляется? Ответ еще проще и он прямо вытекает из вопроса: формулы нет и быть не может объем равен нулю.
Рассмотрите следующий вариант:
Есть неплательщик, его отключили, он в это помещении не живет, ему и не надо электричество. Потом через полгода решил жить, оплатил долги его официально включили. Что ему должно начислить РСО за эти полгода? НИЧЕГО!
Но эта не Ваша ситуация, у Вас де юре отключен, де факто потребляет. Это возможно через несанкционированное подключение, за которое предусмотрено наказание в виде 10 кратного объема пункт 62 ПП РФ 354. Как в этом случае надо все оформлять, я изложил.
Такое ощущение что Вы в суд целенаправленно идете:
OE77OE писал(а):Источник цитаты в суде "косим под дурочку"...

Цель то какая? Я исхожу из цели снижения счета на ОДН. Я предлагаю вариант как по закону взять больше. Вы же хотите меньше, уперлись в свои показания и пытаетесь не предусмотренным законом способом что то потребовать с РСО.


Вернуться в «РАСЧЕТЫ ТАРИФА НА КОММУНАЛЬНЫЕ УСЛУГИ»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость