CRM-система для УК и ТСЖ

Очно-заочная форма голосования

Вопросы, связанные с проведением общих собраний собственников помещений в МКД. Хороший и не очень опыт, подводные камни...
Сообщение
Автор
Аватар пользователя
Ильич
Ветеран
Сообщений: 7602
Зарегистрирован: 17 янв 2015, 13:16
Благодарил (а): 4726 раза
Поблагодарили: 4228 раза

Очно-заочная форма голосования

#861 Сообщение Ильич » 22 фев 2019, 12:21

Граница между "принять смету" и "принять смету, в т.ч - на туалетную бумагу" - вещь тонкая. Тут советы давать трудно. Поэтому я провожу очное ОСС и менять подход не собираюсь. А собрать бюллетени во время ОСС или доверенности до него - не велика разница в трудозатратах. Дальше жизнь покажет.
Тема-то - баян чистой воды.

АРоманов
Ветеран
Сообщений: 1137
Зарегистрирован: 13 ноя 2014, 21:46
Благодарил (а): 488 раза
Поблагодарили: 646 раза

Очно-заочная форма голосования

#862 Сообщение АРоманов » 22 фев 2019, 13:45

hexenmeister писал(а):Источник цитаты Решения, поставленные на голосование, формулируются на очной части и оформляются в список решений, поставленных на голосование, вносятся в бюллетень заочного голосования

Тоже недавно столкнулся с мнением, что мол очная часть в ОЗФ - это мол подготовительная часть, после которой все может поменяться. И так убедительно мне это рассказывали, на уровне "инициатор не вправе формулировать вопросы повестки дня до очного обсуждения (!?!), на очном обсуждении присутствующие могут внести другие вопросы, другие персоналии и инициатор обязан (!) далее вести голосование в соответствии с тем, что решила та часть собственников, которые пришли на очное обсуждение"
Оппоненты настолько искренне расстроились, что это я даже засомневался и перечитал все про ОЗФ.

Ну нет такого. ОЗФ, конечно прописана достаточно коряво. Само проведение обсуждения ничем и никак не регламентируется (более того, судьи до сих пор путаются и в судебной практике часто руководствуются старыми нормами про очное, а потом заочное голосование и вообще глубоко не копают).

Сам порядок принятия решений неоднозначен.

Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме может быть проведено посредством очно-заочного голосования, предусматривающего возможность очного обсуждения вопросов повестки дня и принятия решений по вопросам, поставленным на голосование, а также возможность передачи решений собственников в установленный срок в место или по адресу, которые указаны в сообщении о проведении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме.


Вот слова и принятия решений по вопросам, поставленным на голосование - он вообще зачем, если дальше есть:

Голосование по вопросам повестки дня общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, проводимого в форме очно-заочного голосования, осуществляется посредством оформленных в письменной форме решений собственников по вопросам, поставленным на голосование
.

Только из-за того, что на очном обсуждении присутствующие могут заполнить решения, там же сдать и при наличии кворума решения будут приняты?
Если так - то как же тогда срок передачи принятых решений, о котором инициатор в своих уведомлениях оповещает всех. Его можно не соблюдать, неждать окончания, решения то уже приняты?

Если не так - и выделенные слова можно вообще бы отсутствовали (может их тупо скопировали, неподумав, с ст.44.1?), то теоретически, очное обсуждение можно представить как некую обязательную часть подготовки к собранию, а не часть самого собрания.
Это было бы близко к тому, с чего началось обсуждение.

Но сейчас все же очное обсуждение - это часть собрания, значит повестка дня (и как я понимаю - содержание и формулировки вопросов) меняться не могут начиная с даты отправления/получения уведомлений о собрании, заканчивая датой окончания сбора письменных решений.

При этом очное обсуждение совершенно необязательно должно быть в начале собрания (даты сбора). Оно может быть в любую дату периода сбора решений, так как иное не регламентировано. Так же очных обсуждений может быть несколько при желании. Сообщать о дате и месте очного обсуждения согласно действующим требованиям (отсутствующим) тоже необязательно. Нет такого требования содержания уведомления. Хотя, тот же суд, может засбоить и самостоятельно сочтет это нарушением и недобросовестностью.

Ильич писал(а):Источник цитаты Источник цитаты Итого 67% кворум есть

Вот это из рук вон криво. Кворум на очной части - такого понятия вообще нет. Как нет и никакого суммирования.


Домысливая - могли 26% решений собрать на очной встрече разово и потом еще 40 % сдало. В таком случае - 67% кворум, все нормально. Просто нет никакого смысла их так делить.

Осмик
Новичок
Сообщений: 6
Зарегистрирован: 26 фев 2019, 19:53
Благодарил (а): 5 раза

Очно-заочная форма голосования

#863 Сообщение Осмик » 25 апр 2019, 23:04

Форумчане очень нужно и очень срочно! Помогите!!!
А можно вообще не включать в повестку собрания выбор председателя, секретаря и счетной комиссии?
Поставить в повестку собрания вопрос о наделении инициатора собрания правом подписать протокол и произвести подсчет голосов?
(форма очно-заочное голосование)

Аватар пользователя
Мира Н
Ветеран
Сообщений: 1215
Зарегистрирован: 08 дек 2016, 13:15
Благодарил (а): 887 раза
Поблагодарили: 506 раза

Очно-заочная форма голосования

#864 Сообщение Мира Н » 26 апр 2019, 10:01

Осмик писал(а):Форумчане очень нужно и очень срочно! Помогите!!!
А можно вообще не включать в повестку собрания выбор председателя, секретаря и счетной комиссии?
Поставить в повестку собрания вопрос о наделении инициатора собрания правом подписать протокол и произвести подсчет голосов?
(форма очно-заочное голосование)

В законе нет обязательного требования. Думаю, можно так сделать) Не будет нарушением

Анна_С
Стажер
Сообщений: 127
Зарегистрирован: 11 сен 2015, 10:33
Благодарил (а): 116 раза
Поблагодарили: 20 раза

Очно-заочная форма голосования

#865 Сообщение Анна_С » 06 июн 2019, 15:35

Подскажите, плз, как оформить, на ваш взгляд, протокол чистой заочки в свете новых требований по оформлению? До этого проводилось очно-заочное голосование, не хватило голосов. Месяцем позже проводится заочное по тем вопросам, что не прошли в первый раз. В частности, нужно ли писать раздел СЛУШАЛИ по каждому вопросу, если очной части не было и никто ничего и никого не слушал?

Аватар пользователя
burmistr
Администратор
Сообщений: 21880
Возраст: 38
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 12:33
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 5286 раза
Поблагодарили: 17465 раза

Очно-заочная форма голосования

#866 Сообщение burmistr » 06 июн 2019, 15:44

Анна_С писал(а):Подскажите, плз, как оформить, на ваш взгляд, протокол чистой заочки в свете новых требований по оформлению? До этого проводилось очно-заочное голосование, не хватило голосов. Месяцем позже проводится заочное по тем вопросам, что не прошли в первый раз. В частности, нужно ли писать раздел СЛУШАЛИ по каждому вопросу, если очной части не было и никто ничего и никого не слушал?


Если очки не было - считай не было собрания. Заочка в чистом виде не бывает.

Анна_С
Стажер
Сообщений: 127
Зарегистрирован: 11 сен 2015, 10:33
Благодарил (а): 116 раза
Поблагодарили: 20 раза

Очно-заочная форма голосования

#867 Сообщение Анна_С » 06 июн 2019, 15:49

burmistr писал(а):
Анна_С писал(а):Подскажите, плз, как оформить, на ваш взгляд, протокол чистой заочки в свете новых требований по оформлению? До этого проводилось очно-заочное голосование, не хватило голосов. Месяцем позже проводится заочное по тем вопросам, что не прошли в первый раз. В частности, нужно ли писать раздел СЛУШАЛИ по каждому вопросу, если очной части не было и никто ничего и никого не слушал?


Если очки не было - считай не было собрания. Заочка в чистом виде не бывает.

Была очко-заочка :)) С той же повесткой.

Аватар пользователя
burmistr
Администратор
Сообщений: 21880
Возраст: 38
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 12:33
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 5286 раза
Поблагодарили: 17465 раза

Очно-заочная форма голосования

#868 Сообщение burmistr » 06 июн 2019, 15:59

Анна_С писал(а):Источник цитаты В частности, нужно ли писать раздел СЛУШАЛИ по каждому вопросу, если очной части не было и никто ничего и никого не слушал?


В очно-заочном голосовании нет отдельно очки и отдельно заочки - это ЕДИНОЕ голосование. Это раз.

Два. Если сначала было очное - на нем слушали. Заочка проводится по той же повестке, но там никого не слушают.

Статья 47. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме в форме заочного голосования (опросным путем) и очно-заочного голосования
1. В случае, если при проведении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме путем совместного присутствия собственников помещений в данном доме для обсуждения вопросов повестки дня и принятия решений по вопросам, поставленным на голосование, такое общее собрание не имело указанного в части 3 статьи 45 настоящего Кодекса кворума, в дальнейшем решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме с такой же повесткой могут быть приняты путем проведения заочного голосования (опросным путем) (передачи в место или по адресу, которые указаны в сообщении о проведении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, оформленных в письменной форме решений собственников по вопросам, поставленным на голосование).


Поэтому по смыслу можно и не писать. Главное написать какое решение приняли.

НО!!! Зная творческий подход ГЖИ к протоколам я бы не пожалел бумаги

Отправлено спустя 36 секунды:
Анна_С писал(а):Источник цитаты Была очко-заочка ) С той же повесткой.


Вы определитесь заочка была после очки или просто очно-заочная форма...

Sergey_P
Ветеран
Сообщений: 7100
Возраст: 36
Зарегистрирован: 11 ноя 2015, 16:53
Откуда: Костромская губерния
Благодарил (а): 617 раза
Поблагодарили: 3743 раза

Очно-заочная форма голосования

#869 Сообщение Sergey_P » 06 июн 2019, 16:02

пишем чухню про СЛУШАЛИ, только в чистых очках .. в ОЗФ ни кто ни кого не слушает а голосует бланками.

Аватар пользователя
Дежурный по кухне
Активист
Сообщений: 233
Зарегистрирован: 25 май 2018, 06:21
Благодарил (а): 16 раза
Поблагодарили: 137 раза

Очно-заочная форма голосования

#870 Сообщение Дежурный по кухне » 06 июн 2019, 16:36

Дочитайте до п. 18 Требования к оформлению протоколов общих собраний собственников помещений в многоквартирных домах (44/пр Минстроя)
Последний раз редактировалось Дежурный по кухне 06 июн 2019, 16:47, всего редактировалось 1 раз.


Вернуться в «ПРОВЕДЕНИЕ ОБЩИХ СОБРАНИЙ»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость