CRM-система для УК и ТСЖ

Право на участие в общем собрании

Вопросы, связанные с проведением общих собраний собственников помещений в МКД. Хороший и не очень опыт, подводные камни...
Сообщение
Автор
Аватар пользователя
Rembo
Ветеран
Сообщений: 4159
Зарегистрирован: 01 июл 2015, 17:29
Благодарил (а): 6221 раза
Поблагодарили: 5213 раза

Право на участие в общем собрании

#11 Сообщение Rembo » 27 ноя 2015, 18:09

Огромное спасибо всем коллегам !!! Еще раз убеждаюсь, то чем занимаемся - это творчество! :) ( все очень мутно и не однозначно), нет готовых ответов даже у супер профессионалов, по такому, с первого взгляда пустяковому вопросу :)

den_graf
Бывалый
Сообщений: 356
Зарегистрирован: 10 сен 2015, 19:08
Благодарил (а): 25 раза
Поблагодарили: 184 раза

Право на участие в общем собрании

#12 Сообщение den_graf » 27 ноя 2015, 20:00

Rembo писал(а):Огромное спасибо всем коллегам !!! Еще раз убеждаюсь, то чем занимаемся - это творчество! :) ( все очень мутно и не однозначно), нет готовых ответов даже у супер профессионалов, по такому, с первого взгляда пустяковому вопросу :)


ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД СЕВЕРО-ЗАПАДНОГО ОКРУГА ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 8 апреля 2014 г. по делу № А56-34764/2013


В силу пункта 6 части 2 статьи 153 ЖК РФ лица, принявшие от застройщика (лица, обеспечивающего строительство многоквартирного дома) после выдачи ему разрешения на ввод многоквартирного дома в эксплуатацию помещения в данном доме по передаточному акту или иному документу о передаче, с момента такой передачи обязаны своевременно и полностью вносить плату за жилое помещение и коммунальные услуги.

Из содержания вышеуказанных норм права усматривается, что лица, поименованные в пункте 6 части 2 статьи 153 ЖК РФ, исполняют свою обязанность по оплате жилых помещений и коммунальных услуг через организацию, управляющую многоквартирным домом на основании части 13 или части 14 статьи 161 ЖК РФ.

Из анализа положений статей 44, 45, 47 и 48, а также частей 2 и 3 статьи 161, статей 162 и 164 ЖК РФ следует, что правом на принятие решения по выбору способа управления многоквартирным домом и его реализацию наделены только собственники помещений в многоквартирном доме. В свою очередь в силу статьи 18 ЖК РФ и статьи 219 ГК РФ, а также статей 4 и 23 Федерального закона от 21.07.1997 N 122-ФЗ "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним", право собственности на помещения в многоквартирном доме возникает с момента государственной регистрации такого права.

Материалы рассматриваемого настоящего дела не содержат сведений о наличии зарегистрированного права собственности на помещения в спорных многоквартирных жилых домах. Данное обстоятельство установлено судами двух инстанций и признано всеми участниками арбитражного процесса.

Поскольку лица, принявшие участие в общих собраниях, решения которых оформлены протоколами от 06.03.2013 и от 06.05.2013, на момент проведения данных собраний не обладали документами, подтверждающими право собственности на эти жилые помещения, то решение участников собраний о выборе ими способа управления, оформленное вышеуказанными спорными протоколами, нельзя признать правомерным решением собственников помещений указанных многоквартирных жилых домов по смыслу, придаваемому ему положениями статьи 161 ЖК Р
Ф.

Аватар пользователя
Ирина В.
Ветеран
Сообщений: 2821
Зарегистрирован: 07 фев 2015, 10:48
Благодарил (а): 773 раза
Поблагодарили: 1305 раза

Право на участие в общем собрании

#13 Сообщение Ирина В. » 27 ноя 2015, 21:03

Rembo писал(а): на момент проведения ОСС не получил свидетельство о регистрации права собственности?
А если у него будет дата на свидетельстве ранее даты собрания, пусть голосует, потом можно учесть или не учесть его голос. Разве дату ставят днем выдачи ?

Аватар пользователя
Rembo
Ветеран
Сообщений: 4159
Зарегистрирован: 01 июл 2015, 17:29
Благодарил (а): 6221 раза
Поблагодарили: 5213 раза

Право на участие в общем собрании

#14 Сообщение Rembo » 30 ноя 2015, 10:34

Ирина В. писал(а):
Rembo писал(а): на момент проведения ОСС не получил свидетельство о регистрации права собственности?
А если у него будет дата на свидетельстве ранее даты собрания, пусть голосует, потом можно учесть или не учесть его голос. Разве дату ставят днем выдачи ?


Указывается номер свидетельства, дата внесения в реестр и дата выдачи (засада ) :D

Отправлено спустя 35 минуты 20 секунды:
Получается, не имея свидетельство, ты не собственник. Можно не платить взносы на капитальный ремонт?! (противоречит логике)

Аватар пользователя
Злобный_Мыш
Ветеран
Сообщений: 549
Возраст: 30
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 06:47
Откуда: Пермский край
Благодарил (а): 67 раза
Поблагодарили: 163 раза

Право на участие в общем собрании

#15 Сообщение Злобный_Мыш » 30 ноя 2015, 11:36

burmistr писал(а):
min6666 писал(а):По идее должен иметь такое право. Договор о приватизации - правоустанавливающий документ, значит, собственник.


Если отвечаете - не пишите по идее. Идей много, но строиться они должны на нормативке...


Юра все верно написал, хотел лезть в консультант за нормативкой, а юра уже все выложил) с момента внесения записи в ЕГРП, если у человека есть выписка из ЕГРП но нет свидетельства он может голосовать.Проверяйте наличие сведений в реестре,а то идут голосовать чуть лине по завещанию умершего родственника))

Лариса Обнинск
Активист
Сообщений: 215
Возраст: 53
Зарегистрирован: 08 дек 2014, 14:32
Откуда: Обнинск Калужской области
Благодарил (а): 310 раза
Поблагодарили: 41 раза

Право на участие в общем собрании

#16 Сообщение Лариса Обнинск » 30 ноя 2015, 12:33

У нас резделили. Первые - у кого собственность до вступление в силу Закона о госрегистрации. Эти и капремонт платят и тариф на СиР в случае превышения над установленными ОМСУ для муниципальных квартир оплачивают. Вторые. Идет четкое деление. Получение договора безвозмездной передачи квартиры в собственности без регистрации не является фактом ее получения. С ними как с муниципальными. Или те, кто оформил все в Росреестре, тогда в собственности

Отправлено спустя 1 минуту 17 секунды:
Работаем, конечно, по выпискам

Аватар пользователя
min6666
Ветеран
Сообщений: 745
Зарегистрирован: 23 окт 2015, 20:31
Благодарил (а): 282 раза
Поблагодарили: 428 раза

Право на участие в общем собрании

#17 Сообщение min6666 » 30 ноя 2015, 12:57

Злобный_Мыш писал(а):Источник цитаты Проверяйте наличие сведений в реестре

Этих сведений не всегда достаточно. В старых домах половина собственников может оказаться с регистрационными удостоверениями из БТИ девятьсот лохматого года, или просто штамп о регистрации в БТИ на договоре, о них нет информации в ЕГРП, но это полноправные собственники.

Аватар пользователя
Злобный_Мыш
Ветеран
Сообщений: 549
Возраст: 30
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 06:47
Откуда: Пермский край
Благодарил (а): 67 раза
Поблагодарили: 163 раза

Право на участие в общем собрании

#18 Сообщение Злобный_Мыш » 30 ноя 2015, 13:09

min6666 писал(а):
Злобный_Мыш писал(а):Источник цитаты Проверяйте наличие сведений в реестре

Этих сведений не всегда достаточно. В старых домах половина собственников может оказаться с регистрационными удостоверениями из БТИ девятьсот лохматого года, или просто штамп о регистрации в БТИ на договоре, о них нет информации в ЕГРП, но это полноправные собственники.


Да согласен, я просто первоначальный пост с вопаросм истолковал что речь идет о событиях (приватизация0 последнего времения, а так да, до 1998 (1996?) года регистрацие сделок с недвижимостью занималась БТИ.

Аватар пользователя
OLeG
Стажер
Сообщений: 139
Возраст: 33
Зарегистрирован: 15 янв 2015, 04:13
Благодарил (а): 36 раза
Поблагодарили: 19 раза

Право на участие в общем собрании

#19 Сообщение OLeG » 30 ноя 2015, 14:00

а как насчет залога?
да, право собственности как таковое есть, но есть и обременение банка, ипотека.
В любом случае голосовать имеет право?

Аватар пользователя
Ильич
Ветеран
Сообщений: 7658
Зарегистрирован: 17 янв 2015, 13:16
Благодарил (а): 4756 раза
Поблагодарили: 4255 раза

Право на участие в общем собрании

#20 Сообщение Ильич » 30 ноя 2015, 14:23

OLeG писал(а):а как насчет залога?
да, право собственности как таковое есть, но есть и обременение банка, ипотека.
В любом случае голосовать имеет право?

Залог имущества не отменяет права собственности на него и вытекающих из этого права обязанностей.. Кто будет платить - залогодержатель? На фиг это ему надо!


Вернуться в «ПРОВЕДЕНИЕ ОБЩИХ СОБРАНИЙ»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость