CRM-система для УК и ТСЖ

собственник оспаривает решение собрания, проведенного в тот период, когда он еще не бы собственником.

Вопросы оспаривания результатов общих собраний собственников. С кем судиться, на кого жаловаться, к чему прицепиться
Сообщение
Автор
Джули
Ветеран
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: 28 мар 2017, 14:27
Благодарил (а): 1330 раза
Поблагодарили: 1357 раза

собственник оспаривает решение собрания, проведенного в тот период, когда он еще не бы собственником.

#11 Сообщение Джули » 30 июл 2018, 13:49

Я не в курсе Ваших возражений, но моё видение по этому делу, думаю, Вам не помешает. п.5 ст. 10 ГК РФ, предполагает добросовестность участников гражданских правоотношений. так что Ваш недособственник, хоть и клянется крестом на пузе желтым фломастером что ни сном, ни духом о протоколе, но это не может быть принято во внимание. Как установлено ЖК, размер платы устанавливается или протоколом ОСС, или решением ОМСУ. Следовательно это его проблемы, что он не знал о наличии решения, поскольку его наличие предполагается и он о нем обязан знать с момента оформления им права собственности (ну или передачи по акту). Статья о сроках исковой давности предполагает что истец знал или должен был знать. Ваш недособственник должен был знать, но, в силу своего не добросовестного поведения, не узнал ну или не хотел знать. А это уже его половые трудности.
В силу разъяснений абзаца 5 пункта 1 Постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 23.06.2015 № 25 «О применении судами некоторых положений раздела I части первой Гражданского кодекса Российской Федерации», если будет установлено недобросовестное поведение одной из сторон, суд в зависимости от обстоятельств дела и с учетом характера последствий такого поведения, отказывает в защите принадлежащего ей права полностью. А обстоятельства дела, совместно с обстоятельствами другого дела, где он был злостным неплательщиком, явно указывают на то, что он действует не с целью защитить свои права (пусть укажет какие его права нарушены протоколом вообще), а с целью причинить вред ТСЖ, злоупотребляя своим правом (п.1 ст. 10 ГК РФ).

Саныч
Ветеран
Сообщений: 1223
Зарегистрирован: 05 ноя 2014, 09:58
Благодарил (а): 88 раза
Поблагодарили: 534 раза

собственник оспаривает решение собрания, проведенного в тот период, когда он еще не бы собственником.

#12 Сообщение Саныч » 30 июл 2018, 13:59

1Елена писал(а):2. Вроде как проектная документация сразу на весь дом, в любом случае архитектура нам ответила однозначно - это единый многоквартирный дом
3. Подъезды связаны конструктивно, согласно тех документации - это один многоквартирный дом с двумя подьездами первой и второй очереди постройки
4. ОДПУ общие, так как вводы в дом единые

Это уже лучше...
1Елена писал(а):5. земельный участок пока вообще никак не оформлен (по-моему).

1Елена писал(а):Знаю что под постройку второй очереди был продлен договор аренды земельного участка, кстати земельный участок предоставлялся под строительство всего дома, так что все-таки в проектной документации сразу оба подъезда прописаны))

Такого не ДОЛЖНО быть... За 7 лет должны были замежевать хоть в каких-либо границах.
1Елена писал(а):6. Второй подъезд не будет платить взносы на кап. ремонт, так как по срокам относится к новостройке (вот и так бывает)))

Опять волюнтаризьм и миллионное плеванто на законо :D :D . Если объект один, то платят все одинаково. Если два и то и договора - 2.

Sergey_P
Ветеран
Сообщений: 7145
Возраст: 36
Зарегистрирован: 11 ноя 2015, 16:53
Откуда: Костромская губерния
Благодарил (а): 622 раза
Поблагодарили: 3759 раза

собственник оспаривает решение собрания, проведенного в тот период, когда он еще не бы собственником.

#13 Сообщение Sergey_P » 30 июл 2018, 14:00

Саныч писал(а):Источник цитаты Такого не ДОЛЖНО быть... За 7 лет должны были замежевать хоть в каких-либо границах.

пффф, у нас на весь город (порядка 100 МКД) только 3 имеют межевание, остальные все в тех же границах. что были при застройке.
Или вы как раз о площади застройки и говорите?
Хотяяя тут то новый дом. а не наши брежневки.

Саныч
Ветеран
Сообщений: 1223
Зарегистрирован: 05 ноя 2014, 09:58
Благодарил (а): 88 раза
Поблагодарили: 534 раза

собственник оспаривает решение собрания, проведенного в тот период, когда он еще не бы собственником.

#14 Сообщение Саныч » 30 июл 2018, 14:05

Sergey_P писал(а):
Саныч писал(а):Источник цитаты Такого не ДОЛЖНО быть... За 7 лет должны были замежевать хоть в каких-либо границах.

пффф, у нас на весь город (порядка 100 МКД) только 3 имеют межевание, остальные все в тех же границах. что были при застройке.
Или вы как раз о площади застройки и говорите?
Хотяяя тут то новый дом. а не наши брежневки.

Вокруг дома участок хоть как то должен быть сформирован (хоть на основании данных указанных при застройке). Посмотрите на кадастровой карте...
Если нет... то почему бы уборкой территории не заниматься муниципалитету...? :D

Sergey_P
Ветеран
Сообщений: 7145
Возраст: 36
Зарегистрирован: 11 ноя 2015, 16:53
Откуда: Костромская губерния
Благодарил (а): 622 раза
Поблагодарили: 3759 раза

собственник оспаривает решение собрания, проведенного в тот период, когда он еще не бы собственником.

#15 Сообщение Sergey_P » 30 июл 2018, 14:08

Саныч писал(а):Источник цитаты Вокруг дома участок хоть как то должен быть сформирован (хоть на основании данных указанных при застройке). Посмотрите на кадастровой карте...

ну у нас такое как раз и есть, площади застройки, но это к межеванию ни какого отношения не имеет. (занудствую),
Саныч писал(а):Источник цитаты Если нет... то почему бы уборкой территории не заниматься муниципалитету...?

усе сложно, город маленький, засирать ни кто его не будет, те дома. которые убираюцца по кадастру - мягко говоря засраны по уши, по сути там же 5 метров перед домом и по бокам. а сзади дома (самое грязное место) по отмостку. Но то такое. политический вопрос и к обсуждаемой теме не относицца.

Саныч
Ветеран
Сообщений: 1223
Зарегистрирован: 05 ноя 2014, 09:58
Благодарил (а): 88 раза
Поблагодарили: 534 раза

собственник оспаривает решение собрания, проведенного в тот период, когда он еще не бы собственником.

#16 Сообщение Саныч » 30 июл 2018, 14:16

Sergey_P писал(а):ну у нас такое как раз и есть, площади застройки, но это к межеванию ни какого отношения не имеет. (занудствую),

Площадь застройки определяется как площадь горизонтального сечения по внешнему обводу здания по цоколю, включая выступающие части (пункт Г.7. "СП 118.13330.2012. Свод правил. Общественные здания и сооружения. Актуализированная редакция СНиП 31-06-2009", утв. Приказом Минрегиона России от 29.12.2011 N 635/10). И раньше в нормативке нечто такое прописано было....
НО...
В старых тех паспортах "нарисованный" земельный участок вокруг дома всегда "несколько" больше чем "площадь застройки".... Там и площадки детские и тротуары и газоны....
Саныч писал(а):усе сложно, город маленький.... Но то такое. политический вопрос и к обсуждаемой теме не относицца.

Отож :D В нашей сфере так всегда...

1Елена
Новичок
Сообщений: 18
Зарегистрирован: 25 янв 2017, 12:28
Благодарил (а): 10 раза
Поблагодарили: 4 раза

собственник оспаривает решение собрания, проведенного в тот период, когда он еще не бы собственником.

#17 Сообщение 1Елена » 31 июл 2018, 06:53

Саныч писал(а):Источник цитаты Опять волюнтаризьм и миллионное плеванто на законо . Если объект один, то платят все одинаково

Так как дом не простой и там война без правил, то по поводу кап. ремонта, все уже проверено перепроверено начиная рег. оператором и заканчивая прокуратурой и ГЖИ))

Отправлено спустя 10 минуты 2 секунды:
Джули писал(а):Я не в курсе Ваших возражений, но моё видение по этому делу, думаю, Вам не помешает. п.5 ст. 10 ГК РФ, предполагает добросовестность участников гражданских правоотношений. так что Ваш недособственник, хоть и клянется крестом на пузе желтым фломастером что ни сном, ни духом о протоколе, но это не может быть принято во внимание. Как установлено ЖК, размер платы устанавливается или протоколом ОСС, или решением ОМСУ. Следовательно это его проблемы, что он не знал о наличии решения, поскольку его наличие предполагается и он о нем обязан знать с момента оформления им права собственности (ну или передачи по акту). Статья о сроках исковой давности предполагает что истец знал или должен был знать. Ваш недособственник должен был знать, но, в силу своего не добросовестного поведения, не узнал ну или не хотел знать. А это уже его половые трудности.
В силу разъяснений абзаца 5 пункта 1 Постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 23.06.2015 № 25 «О применении судами некоторых положений раздела I части первой Гражданского кодекса Российской Федерации», если будет установлено недобросовестное поведение одной из сторон, суд в зависимости от обстоятельств дела и с учетом характера последствий такого поведения, отказывает в защите принадлежащего ей права полностью. А обстоятельства дела, совместно с обстоятельствами другого дела, где он был злостным неплательщиком, явно указывают на то, что он действует не с целью защитить свои права (пусть укажет какие его права нарушены протоколом вообще), а с целью причинить вред ТСЖ, злоупотребляя своим правом (п.1 ст. 10 ГК РФ).

Спасибо, такую же позицию озвучили в отзыве, но без ссылки на Пленум - обязательно буду посмотреть)))

Волжский парень
Ветеран
Сообщений: 2300
Зарегистрирован: 19 фев 2015, 14:20
Благодарил (а): 134 раза
Поблагодарили: 692 раза

собственник оспаривает решение собрания, проведенного в тот период, когда он еще не бы собственником.

#18 Сообщение Волжский парень » 31 июл 2018, 09:10

А если посмотреть по другому?
Например каждый подъезд имеет площадь 5 000 квадратов, соответственно весь дом 10 000.
Когда то, 7 лет назад (допустим), первый подъезд провел собрание и выбрал тариф, за что проголосовало например 3 000 квадратов. Но теперь то дом имеет 10 000 квадратов и выбор 3 000 для него уже не легитимен даже в силу положений ЖК РФ. Разве не так?

Саныч
Ветеран
Сообщений: 1223
Зарегистрирован: 05 ноя 2014, 09:58
Благодарил (а): 88 раза
Поблагодарили: 534 раза

собственник оспаривает решение собрания, проведенного в тот период, когда он еще не бы собственником.

#19 Сообщение Саныч » 31 июл 2018, 10:09

1Елена писал(а):Так как дом не простой и там война без правил, то по поводу кап. ремонта, все уже проверено перепроверено начиная рег. оператором и заканчивая прокуратурой и ГЖИ))

В нашем лесу такая ситуация логично закончилась тем, что стали платить за кап ремонт.
Более того, в аналогичных ситуациях у нас, УК застройщка все равно "голосование" устраивает.

1Елена
Новичок
Сообщений: 18
Зарегистрирован: 25 янв 2017, 12:28
Благодарил (а): 10 раза
Поблагодарили: 4 раза

собственник оспаривает решение собрания, проведенного в тот период, когда он еще не бы собственником.

#20 Сообщение 1Елена » 31 июл 2018, 10:44

Волжский парень писал(а):Источник цитаты Но теперь то дом имеет 10 000 квадратов и выбор 3 000 для него уже не легитимен даже в силу положений ЖК РФ. Разве не так?

Логика железная, с одной стороны. Но, с другой стороны собрание проведено при наличии кворума, то что со временем увеличились площади дома не говорит о том что собрание проведено с нарушением кворума. Более того ЖК дает права новым собственникам как созвать собрание с целью принятия решения о ликвидации ТСЖ, так и собрать внеочередное собрание с целью изменения тарифов или вообще способа правления. Ни один из новых собственников не обратился ни в ТСЖ ни к другим собственникам по созыву собрания, а к тому времени когда настало время очередного собрания (раз в год), то членов ТСЖ уже было опять больше 50%. Так что как говорится хочешь быть счастливым будь им. Кто не дает созвать собрание и переизбрать способ управления.

Отправлено спустя 5 минуты 26 секунды:
Саныч писал(а):Источник цитаты Более того, в аналогичных ситуациях у нас, УК застройщка все равно "голосование" устраивает.

тут видите какая странная ситуация, когда вторая очередь вводила в эксплуатацию, дом уже находился в управлении ТСЖ, и так как ЖК предусматривает возможность управления только одной управляющей организацией, то права и обязанности, данные застройщику по организации управления этим домом уже не действуют. Более того в договоре долевого участия прописано что участник как только подписывает передаточный акт так одновременно и обязуется заключить договор с управляющей организацией, в том числе ТСЖ (прям так и прописано) управляющей домом, а застройщик снимает с себя любые обязательства и любую ответственность по содержанию переданного имущества. И все бы хорошо, вот только почему то нервительно как то)))((((


Вернуться в «ОСПАРИВАНИЕ РЕЗУЛЬТАТОВ ОБЩИХ СОБРАНИЙ»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость