CRM-система для УК и ТСЖ

собственник оспаривает решение собрания, проведенного в тот период, когда он еще не бы собственником.

Вопросы оспаривания результатов общих собраний собственников. С кем судиться, на кого жаловаться, к чему прицепиться
Сообщение
Автор
Саныч
Ветеран
Сообщений: 1264
Зарегистрирован: 05 ноя 2014, 09:58
Благодарил (а): 97 раза
Поблагодарили: 548 раза

собственник оспаривает решение собрания, проведенного в тот период, когда он еще не бы собственником.

#31 Сообщение Саныч » 31 июл 2018, 13:30

1Елена писал(а):
Саныч писал(а):Источник цитаты Все один дом...

и как там у вас с управлением - одна управляющая организация??

Компания одна - потому что.. весь поселок ее территория. Всегда была. Форма организации и конечные бенефициары УК менялись, а работники нет. У нас во всех пригородных поселках так. "С" - стабильность. :D

Отправлено спустя 7 минуты 53 секунды:
Джули писал(а):
Саныч писал(а):Источник цитаты Все один дом...

Ну зато должно у Вас там красиво получиться, обожаю многоуровневые дома. Хотя хлопотно в обслуживании и не совсем справедливо в оплате.

Нет не очень красиво. Воду отключают постоянно. Тех. персонал (который не пьет) "шабашит" только в путь. Уборщиц УК никто отродясь не видел.
Долги с собственников никто не собирал. После недавней смены бенефициара, впервые вывесили "списки должников". Там задолженность лет за 5 у отдельных граждан.

Nаgеl
Стажер
Сообщений: 69
Зарегистрирован: 30 май 2017, 16:01
Благодарил (а): 49 раза
Поблагодарили: 18 раза

собственник оспаривает решение собрания, проведенного в тот период, когда он еще не бы собственником.

#32 Сообщение Nаgеl » 31 июл 2018, 14:56

1Елена писал(а):
Sergey_P писал(а):Источник цитаты при таком вводе в эксплуатацию часто не заморачиваецца и хреначит на учет введенный подъезд как отдельное здание.

надо проверить - спасибо

1. Нумерация квартир в подъездах сквозная?
2. Читали Приказ Минземстроя РФ от 04.08.1998 N 37 (ред. от 04.09.2000) "Об утверждении Инструкции о проведении учета жилищного фонда в Российской Федерации", а именно признаки единства мкд?
На форуме есть пару тем с подобными вопросами.
Исходя из своего опыта, если дом един, и вводился очередями, и вы не провели собрание всего комплекса, суд встанет на сторону истца, вы же не спросили хотелки второй очереди , а значит нарушили их права.

Волжский парень
Ветеран
Сообщений: 2351
Зарегистрирован: 19 фев 2015, 14:20
Благодарил (а): 135 раза
Поблагодарили: 713 раза

собственник оспаривает решение собрания, проведенного в тот период, когда он еще не бы собственником.

#33 Сообщение Волжский парень » 31 июл 2018, 15:18

Nаgеl писал(а):Источник цитаты Исходя из своего опыта, если дом един, и вводился очередями, и вы не провели собрание всего комплекса, суд встанет на сторону истца, вы же не спросили хотелки второй очереди , а значит нарушили их права.

Я не думаю ,что суд каким-либо образом отменит старый протокол, так что по данной постановке вопроса ему скорее всего откажут.
А вот вопрос лишь в том, что и платить по тем тарифам у второй очереди как бы законных оснований нет, но и не платить совсем тоже. Ситуация спорная.

Аватар пользователя
trasser
Активист
Сообщений: 154
Зарегистрирован: 17 июл 2017, 05:32
Благодарил (а): 19 раза
Поблагодарили: 97 раза

собственник оспаривает решение собрания, проведенного в тот период, когда он еще не бы собственником.

#34 Сообщение trasser » 31 июл 2018, 20:33

мало понял чего там хочет истце. Но. Решение общего собрания не может быть оспорено по прошествии двух лет с момента когда его решение стало доступно участникам гражданско-правового сообщества. За исключением насколько я понимаю ничтожных решение. Но стоит учесть, что в силу ст. 208 Гражданского кодекса РФ исковая давность не распространяется на требования собственника или иного владельца об устранении всяких нарушений его права, хотя бы эти нарушения не были соединены с лишением владения. Какие его там права нарушены и чем он это доказывает? На каком основании он требует признать решение собрания недействительным?

1Елена
Новичок
Сообщений: 18
Зарегистрирован: 25 янв 2017, 12:28
Благодарил (а): 10 раза
Поблагодарили: 4 раза

собственник оспаривает решение собрания, проведенного в тот период, когда он еще не бы собственником.

#35 Сообщение 1Елена » 01 авг 2018, 04:24

Nаgеl писал(а):Источник цитаты 1. Нумерация квартир в подъездах сквозная?

сквозная
Nаgеl писал(а):Источник цитаты 2. Читали Приказ Минземстроя РФ от 04.08.1998 N 37 (ред. от 04.09.2000) "Об утверждении Инструкции о проведении учета жилищного фонда в Российской Федерации", а именно признаки единства мкд?

не читала - посмотрю - спасибо
Nаgеl писал(а):Источник цитаты Исходя из своего опыта, если дом един, и вводился очередями, и вы не провели собрание всего комплекса, суд встанет на сторону истца, вы же не спросили хотелки второй очереди , а значит нарушили их права.

очень сомневаюсь что по указанным Вами основаниям суд встанет на сторону истца, будем ждать решения суда (все только началось)))) Тут видите как....говорите "не спросили хотелки...) но проведите аналогию смены собственника при купле-продаже.... управляшка же не бежит у каждого нового собственника спрашивать его хотелки.... для этого есть ЖК, который дает собственнику право созыва внеочередного собрания... как говорится "не нравится, не ешь"... созывай собрание и меняй ситуацию

Отправлено спустя 2 минуты 50 секунды:
Волжский парень писал(а):Источник цитаты и платить по тем тарифам у второй очереди как бы законных оснований нет

этот вопрос подробно рассматривался у мировиков, несколько заседаний по нашему иску о взыскании задолженности, в том числе последнее длилось 6 ЧАСОВ БЕЗ ПЕРЕРЫВА НА ОБЕД - никогда в своей практике такого раньше не встречала - решение принято в нашу пользу. В настоящее время по другому нашему иску тоже принято положительное решение и оно сейчас в апелляционной инстанции - будем посмотреть чем кончится дело

Отправлено спустя 12 минуты 48 секунды:
trasser писал(а):Источник цитаты не может быть оспорено по прошествии двух лет с момента когда его решение стало доступно участникам гражданско-правового сообщества.

вот здесь по возможности можно подробнее. Я смотрела эту норму права, но поняла ее так что надо доказать бесспорность доступности оспариваемого решения массам.... а у нас на реформе это решение вывесили в конце 2016г. - два года не прошло, а про размещение на доске .... тут ситуация такая когда решение принимали естественно его разместили, но так как в то время второго подьезда не было в помине, то понятно что они не были ознакомлены, соответственно считать датой ознакомления надо дату размещения на реформе ЖКХ, если у Вас есть другое мнение поделитесь пожалуйста... это важно
trasser писал(а):Источник цитаты Какие его там права нарушены и чем он это доказывает

вот про права - это вообще интересно, право на выборы способа управления: ... не нарушено, иди созывай собрание - меняй способ управления, право на голосование: не нарушено, так как такого права на момент проведения собрания еще не было у истца.... право на распоряжение общим имуществом: указанные решения не затрагивают вопросы распоряжения имуществом.... какие еще права??? Со стороны истца в настоящее время все голословно, да и как тут может быть по другому))
trasser писал(а):Источник цитаты На каком основании он требует признать решение собрания недействительным?

как и все: отсутствие кворума, недействительность подписей, неправильное оформление голосования, не правильное оповещение собственников, короче нарушение процедуры голосования... А тут еще собрание проводили сами жильцы - энтузиасты. Естественно без консультации юристов... надо полагать ошибки есть, куда без них

Джули
Ветеран
Сообщений: 2794
Зарегистрирован: 28 мар 2017, 14:27
Благодарил (а): 1363 раза
Поблагодарили: 1392 раза

собственник оспаривает решение собрания, проведенного в тот период, когда он еще не бы собственником.

#36 Сообщение Джули » 01 авг 2018, 07:16

1Елена писал(а):Источник цитаты надо доказать бесспорность доступности оспариваемого решения массам

Вы уже сколько выставляете счета с суммой и указанием кто исполнитель услуг? и жильцы оплачивали. А кто не захотел поинтересоваться на основании чего выставляли - опять же его трудности через п.1 ст.10 ( если утренний склероз не изменяет).

Nаgеl
Стажер
Сообщений: 69
Зарегистрирован: 30 май 2017, 16:01
Благодарил (а): 49 раза
Поблагодарили: 18 раза

собственник оспаривает решение собрания, проведенного в тот период, когда он еще не бы собственником.

#37 Сообщение Nаgеl » 01 авг 2018, 08:56

1Елена писал(а):Источник цитаты очень

Вы меня не услышали)) задам вопрос по другому. Сколько голосов у первой очереди? Сколько проголосовало в первой очереди за ТСЖ? Сколько голосов у второй очереди?

1Елена
Новичок
Сообщений: 18
Зарегистрирован: 25 янв 2017, 12:28
Благодарил (а): 10 раза
Поблагодарили: 4 раза

собственник оспаривает решение собрания, проведенного в тот период, когда он еще не бы собственником.

#38 Сообщение 1Елена » 01 авг 2018, 09:04

Nаgеl писал(а):Источник цитаты Сколько голосов у первой очереди? Сколько проголосовало в первой очереди за ТСЖ? Сколько голосов у второй очереди?

В настоящее время?? на 01.04.18г. - 59,39% членов ТСЖ от общей площади в собственности обоих блоков. На март 2016г. - 77,26% - собственники есть только в первом блоке (второй блок еще не был введен в эксплуатацию), на 01.01.17г. (с середины года начали постепенно оформлять права собственности жители второго блока) - 55,59% членов ТСЖ. Так как права собственности и передаточные акты подписывались постепенно - то определить точную дату когда изменился баланс площадей достаточно трудоемко. Мы стоим на позиции: есть обязательное годовое собрание - оно проводится ежегодно с кворумом, все остальное право собственников, посчитали вы что вас большинство - не устраивает вас ТСЖ, пользуйтесь правом созыва собрания собственников с вопросом о ликвидации ТСЖ, какие проблемы.

Волжский парень
Ветеран
Сообщений: 2351
Зарегистрирован: 19 фев 2015, 14:20
Благодарил (а): 135 раза
Поблагодарили: 713 раза

собственник оспаривает решение собрания, проведенного в тот период, когда он еще не бы собственником.

#39 Сообщение Волжский парень » 01 авг 2018, 11:28

1Елена писал(а):Источник цитаты но проведите аналогию смены собственника при купле-продаже.... управляшка же не бежит у каждого нового собственника спрашивать его хотелки

Как бы спорный вопрос. При смене собственника у вас не добавляется и не убавляется количество квадратных метров. А в вашем случае появились дополнительные квадратные метры, причем в таком количестве, что созданное до этого ТСЖ становится нелегитимным т.к. создавалось по новым реалиям уже меньшим количеством голосов, чем требуется по ЖК РФ,
1Елена писал(а):Источник цитаты на 01.04.18г. - 59,39% членов ТСЖ от общей площади в собственности обоих блоков

А сколько % собственников с учетом нового блока, проголосовало за создание ТСЖ? Больше 50%? Сомневаюсь.

Саныч
Ветеран
Сообщений: 1264
Зарегистрирован: 05 ноя 2014, 09:58
Благодарил (а): 97 раза
Поблагодарили: 548 раза

собственник оспаривает решение собрания, проведенного в тот период, когда он еще не бы собственником.

#40 Сообщение Саныч » 01 авг 2018, 11:46

1Елена писал(а):Отправлено спустя 12 минуты 48 секунды:
trasser писал(а):Источник цитаты не может быть оспорено по прошествии двух лет с момента когда его решение стало доступно участникам гражданско-правового сообщества.

вот здесь по возможности можно подробнее.

Можно. Есть специальная норма - ч.6 ст. 46
6. Собственник помещения в многоквартирном доме вправе обжаловать в суд решение, принятое общим собранием собственников помещений в данном доме с нарушением требований настоящего Кодекса, в случае, если он не принимал участие в этом собрании или голосовал против принятия такого решения и если таким решением нарушены его права и законные интересы. Заявление о таком обжаловании может быть подано в суд в течение шести месяцев со дня, когда указанный собственник узнал или должен был узнать о принятом решении.

Опять же, если истец не дебил, то он ссылаясь на объективные обстоятельства (отсутствие объекта недвижимости как такового) будет просит восстановить этот срок. И ему восстановят.
И опять же ч. 6 ст. 46
Суд с учетом всех обстоятельств дела вправе оставить в силе обжалуемое решение, если голосование указанного собственника не могло повлиять на результаты голосования, допущенные нарушения не являются существенными

Конечно, один собственник не может говорить от имени всех собственников подъезда. Но такая позиция имеет место быть когда в доме все могли принять участие в голосовании. В вашем случае, в 1ом голосовании не участвовал и не мог участвовать никто из 2 подъезда. Опять же в силу объективных причин. И лишать их всех автоматически права на волизъявление было бы некорректно. Тогда, что мы имеем:
1. Согласно протоколу решение о создании ТСЖ приняли (условно) 5300 метров из 10 000 метров площадей подъезда 1,
2. В подъезде 2 (условно) - 7 000 метров.
3. Раз ТСЖ утверждает, что оба подъезда - есть один объект, то значит его общая площадь 17 000 метров.
4. А значит голосов должно быть не менее 8500. 5300 меньше чем 8500. Значит нет кворума. Значит решение собрания (для объекта площадью 17 000 м.!) ничтожно.


Вернуться в «ОСПАРИВАНИЕ РЕЗУЛЬТАТОВ ОБЩИХ СОБРАНИЙ»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость